"mal ehrlich…": Vor und hinter den Kulissen
Themen: Film, TV & Presse |Ich hatte es angekündigt und habe es durchgezogen: gestern war ich zu Gast in der relativ neuen SWR-Talkshow "mal ehrlich…". Die ganze Sendung kann man sich die nächsten Monate noch in der Mediathek ansehen. Wem die 60 Minuten zuviel verschwendete Lebenszeit sind: meine Beiträge sind 14:30, 43:10 und 54:35 zu sehen.
An dieser Stelle möchte ich erzählen, wie so ein Besuch eigentlich abläuft.
Es gehört zu den Besonderheiten dieser Sendung, dass es genau genommen drei Sorten Gäste gibt: Prominente zum Thema, interessierte Bürger zum Thema, und einfaches Publikum. Die interessierten Bürger werden unter das Publikum gemischt und kommen dann immer wieder selektiv zu Wort. Das ist ein bisschen schwierig, weil es vermutlich für den Zuschauer daheim nicht sofort ersichtlich ist. Ich persönlich würde es für ein wenig zielführender halten, die interessierten Bürger in einen eigenen Bereich zu setzen.
Wie wird man denn interessierter Bürger?
In meinem Fall: durch den Wortvogel. Die Redakteurin der Produktionsfirma (von Bettina Böttinger) hatte zum Thema Kritik am öffentlich-rechtlichen Fernsehen gegoogelt und war u.a. auf diesen Beitrag gestoßen. Sie rief mich an und wir plauderten über meine Ansichten. Dabei ging es primär um die Frage, ob ich in die Mischung passe. Was nützt es, wenn alle Gäste der gleichen Meinung sind? Es stellte sich schnell heraus, dass ich zwischen den Stühlen sitze: ich bin einerseits ein glühender Verfechter des "Staatsfunks", andererseits Befürworter einer radikalen Reform desselben.
Es gab insgesamt 3 Telefonate mit der Redakteurin, dann eine Email des Produktionsmanagers. Darin befanden sich Wegbeschreibung, Erklärungen zum Ablauf und eine recht simple Kleiderordnung: Keine Werbung, keine schreienden Muster, eher "casual". Kleiden, aber nicht verkleiden.
Kein Problem:
Ich entscheide mich für blau – keine Überraschung. Sonderlich nervös bin ich nicht. Ich habe schon vor Kameras gestanden, kann gut spontan reden und kenne mich im Thema aus. Das sollte für so eine Veranstaltung eigentlich reichen.
Es geht nach Mannheim. Eine Stunde Fahrt von Baden-Baden, aber ich fahre zwei Stunden früher los, um nicht im Stau zu stehen und das Risiko einer Verspätung einzugehen. Tatsächlich komme ich gut durch und bin 45 Minuten vor dem vereinbarten Termin vor Ort. Weil ich sowieso bei einem LIDL parken muss, kaufe ich mir dort eine Banane – und stoße im Backregal auf ein neues "Warm"-Fach mit abgepackten BURGERN! Ich greife sofort zur BBQ/Bacon-Version – das schreit nach einem Geschmackstest!
Nach dem Öffnen des Packpapiers schreit es allerdings eher nach Mülleimer:
Zu meinem Erstaunen schmeckt der "Burger" auch gar nicht schlecht, wenn auch nur lauwarm. Man hat ihn praktischerweise von allen nährstofftragenden Bestandteilen befreit gelassen: keine Tomate, keine Gurke, kein Salatblatt. Nur Brötchen, Fleisch, Speck, Käse und BBQ-Sauce. Essbar. Nicht mehr, nicht weniger. Ich achte sorgfältig darauf, mir nicht die Studiokleidung zu bekleckern. Es gelingt.
Als Lektüre während der Mampferei gönne ich mir noch mal die SPIEGEL-Titelgeschichte über den Reformbedarf bei ARD und ZDF. Etwas dünn, aber mit einigen guten Ideen. Insgesamt habe ich ein halbes Dutzend Thesen zum Thema, die ich im Idealfall in der Sendung loswerden möchte.
Dann steige ich aus dem Wagen und gehe rüber zur Alten Feuerwache. Sie strahlt im güldenen Abendlicht, dahinter einer dieser monströsen Wohnbunker, die Städte wie Mannheim "auszeichnen". Ein großes Plakat und ein Ü-Wagen künden von der Sendung, die in zwei Stunden aufgezeichnet werden soll:
Am Eingang nimmt mich eine junge Dame in Empfang – sie hat ein Clipboard mit den Bildern aller Gäste. Im ersten Stock ist so eine Art Ruheraum mit einem typischen Schnittchen-Büffet, Getränken und diversen Mitarbeitern der Produktionsfirma, die sich Freigaben unterzeichnen lassen, dass wir auch wirklich gefilmt werden dürfen, und die uns ein wenig Einweisung geben. Man bittet uns, nicht zu viel vorab zu diskutieren, weil diese Diskussionen für die Sendung bestimmt sind. Die Redakteurin steckt mir, dass man bei der letzten Ausgabe das Problem hatte, dass sich zwei der streitträchtigsten Kontrahenten im Vorfeld so angefreundet hatten, dass vor laufenden Kameras kein richtiges Streitgespräch mehr zustande kam. Das soll vermieden werden.
Im diskreten Umschlag und gegen Unterschrift bekomme ich die Aufwandsentschädigung für den Abend: 150 Euro. Yay!
Während eine Visagistin mich ein wenig abpudert, erkenne ich Jörg Meuthen von der AfD, dessen Ablehnung des öffentlich-rechtlichen Fernsehens einer der Auslöser dieser Debatte ist. Er wirkt entspannt, jovial, fast freundlich. Nicht wie der Eisenfresser, als den ihn die Presse darstellt. Da ich den ganzen Abend kein persönliches Wort mit ihm wechseln werde, kann ich zwischen Fakt und Fiktion nicht unterscheiden.
Interessant ist der Assistent (Bodyguard? Sekretär?) von Meuthen: ein ziemlicher Schrank mit schwarzem Sakko und schwarzem Rollkrakenpulli, kräftigem Kinn und professioneller Zurückhaltung. Sein akkurater Haarschnitt erinnert an die Luftwaffe in dunklen Zeiten und sein Gesicht hätte von Arno Breker gemeißelt worden sein. Er passt so sehr in das Bild, das man von der AfD haben möchte, dass es selbst der AfD als kontraproduktiv auffallen müsste. Aber das ist nur eine oberflächliche Beobachtung, faktisch ist der junge Mann sehr freundlich und bietet mir spontan die Email-Zusendung der Meuthen-Rede an, als er mich über die Einstellung seines Chefs reden hört.
Ich trage übrigens ein Kärtchen, das mich von dem üblichen Publikums-Plebs trennt:
Ich bin froh, dass es im Studio zu warm für das Sakko sein wird – Rufus hat offensichtlich mal drauf geschlafen und es ist voller Katzenhaare.
Plötzlich taucht Polizei auf, zwei, drei Mann. Ich ahne: Die Ministerpräsidentin von Rheinland-Pfalz is in da house! Fast zeitgleich mit Malu Dreyer erscheint auch der SWR-Intendant Peter Boudgoust mit seinem Justiziar Hermann Eicher. Neben Meuthen sind das die prominenten Schwergewichte des Abends.
Moderator Florian Weber kommt rein, ergreift das Wort. Er verspricht, dass es eine lockere Sendung wird und bittet darum, dass wir durchaus drängend um Teilnahme buhlen sollen. Die Sendung lebt von ihrer Lebendigkeit.
Mir zieht sich das alles zu sehr. Statt zwei Stunden hätten es auch 45 Minuten zur Vorbereitung getan. I don’t idle well.
Dann ist es soweit: 17.45 Uhr werden wir ins Studio runter gebracht, wo sich bereits das Restpublikum versammelt hat. Ich hole mir einen Aperol Spritz an der Bar – Cola oder Apfelsaft bekomme ich schließlich auch zu Hause. Ein Stuhl ist für mich markiert, aber ich schaue mich erstmal noch ein wenig um.
Ich hätte gedacht, dass die Technik mittlerweile dank Digitalisierung nochmal deutlich mehr geschrumpft ist, aber das wirkt noch aufwändig wie bei der ZDF-Hitparade 1982 ("Gerd, fahr ab!"). Gefilmt wird nicht nur mit üblichen Studiokameras, sondern auch mit zwei Steadycams. Der Aufwand rechtfertigt sich dadurch, dass in Echtzeit mitgeschnitten wird. Was hier zwischen 18.00 Uhr und 19.00 Uhr geschieht, wird (sofern es ohne hässliche Zwischenfälle bleibt) schon vier Stunden später exakt so ausgestrahlt. Das bedeutet: alles, was ich an Redezeit bekomme, wird im SWR auch zu sehen sein.
Der Regisseur stellt sich kurz vor, macht ein paar launige Sprüche, bittet das Publikum, den Kameras möglichst nicht im Weg zu stehen. Alles Standard.
Der Countdown läuft: Florian Weber kommt raus, begrüßt das Publikum, und nimmt mit erstaunlicher Geschwindigkeit und Professionalität ein Promo für die Januar-Sendung auf. Kein Versprecher, kein zweiter Take, kein unentspannter Blick. Respekt.
Den Einstieg in die Sendung bilden ein paar kurze Thesen für oder gegen das öffentlich-rechtliche Fernsehen. Es zeigt sich, dass eigentlich nur Herr Meuthen wirklich gegen das Prinzip ARD/ZDF argumentiert. Andere Teilnehmer haben Probleme mit der Erhebung der Haushaltsabgabe oder einzelnen Programmteilen, verteidigen das System aber durchaus mit Leidenschaft.
Ich werde an dieser Stelle nicht die ganze Sendung rekapitulieren, ihr könnt sie euch ja oben über den Links zur Mediathek ansehen.
Leider zeigt sich schnell, dass die Sendeform für ein so umfangreiches und gleichzeitig komplexes Thema kaum geeignet ist. Die Teilnehmer verbeißen sich gleich zu Anfang in den Aspekt Gebühren und können kaum davon lassen. Das hätte man mit "manche sind dafür, manche dagegen, einige halten sie sogar für illegal" schneller abhaken können. Die wirklich relevanten Fragen, z.B. ob ein System aus den 50er Jahren im Zeitalter von YouTube, Netflix und Amazon Prime noch Bestand haben kann, werden gar nicht erst gestellt – obwohl ich zweimal versuche, dahin zu kommen.
Ich gestehe – ich echauffiere mich auch, als eine Professorin für Medien aus Stuttgart (mit der ich mich nach der Sendung ausgezeichnet unterhalte) Netflix die "Unterwanderung" der Märkte vorwirft. Ich werfe mich für den Streaming-Anbieter massiv in die Bresche. Die Professorin hat die Größe, den unglücklich gewählten Begriff dann wieder zurück zu nehmen.
Während viele Wortbeiträge für sich genommen interessant sind, kommt eine homogene Diskussion nicht zustande und schon gar nicht voran. Am Ende sind ein paar Grundsätzlichkeiten ausgetauscht, aber wirklichen Erkenntnisgewinn kann ich nur begrenzt erkennen. Die Thesen, die ich nicht vortragen konnte, werde ich in den kommenden Tagen sicherlich schriftlich zusammen fassen und hier präsentieren.
Die 60 Minuten gehen rum wie im Flug, eine Verlängerung gibt es nicht und als die Rotlichter über den Kameras erlöschen, drängen vielen Zuschauer sofort zum Ausgang, aber es kommt durchaus noch zu interessanten Gesprächen.
Alles in allem ein kurzweiliger, aber etwas zu luftiger Abend, der in dem Moment, als ich zur Garderobe will, doch noch einen denkwürdigen Abschluss findet: Malu Dreyer, immerhin die Ministerpräsidentin des Landes, kommt an mir vorbei, hält inne, reicht mir die Hand: "Ich bin übrigens auch ein Fan von Netflix."
Und das war’s. Ich trete hinaus in die Dunkelheit, steige in meinen Wagen und fahre nach Baden-Baden, um zwei Stunden später die Sendung mit der LvA im Fernsehen anzuschauen. Sie ist stolz auf mich. Das zählt mehr als alles andere.
..hast du gut gemacht!
*Schulterklopf*
Ich fand die Sendung sehr kurzweilig und deine Beiträge sowieso sehr gut.
Mal ne Frage: hab ich mir das nur eingebildet, oder hat Meuthen tatsächlich immer schon vehement wie ein Wackeldackel genickt, sobald der braunbewestete Gebührenquerulant dran kam?
Wirkte wie absichtlich so hingesetzt, dass dabei immer beide im Bild sind.
So wie ich das gesehen hatte, haben die sich vor der Sendung schon gut verstanden.
Hahaha! Ja, das war ein herziges Pärchen.
Hab mir die ganze Sendung angeguckt und finde, dass der Wortvogel eine glänzende Figur abgegeben hat. Das Format der ganzen Veranstaltung fand ich verunglückt. Es ging erkennbar nicht um einen fruchtbaren Meinungs-Austausch, an dessen Ende sich vielleicht mal wer Gedanken in Richtung "Oh, so hab ich das ja noch nie gesehen. Stimmt eigentlich!" gemacht hätte, aber so sind Talk-Shows leider. Fun-Fact am Rande: Immer, wenn ich Deine Texte lese, höre ich die in einer ganz anderen Stimme. Obwohl ich Dich schon 2x in persona getroffen habe, und daher weiß, wie Du klingst. That being said: Well done, Sir.
Mit Verlaub, der Sprecher einer rechtspopulistischen Partei braucht nicht "die Presse", um als "Eisenfresser" dazustehen.
Wie oft bist du ihm denn schon begegnet? Also ich nehme ihn gewöhnlich durch die Presse wahr.
Und die "stellt ihn dar"? Bildet also nicht einfach ab, lässt nicht Aussagen für sich sprechen? Ich glaube dem, was zitiert und abgefilmt wird.
Es gibt keine neutrale Darstellung. Lernt man im Grundkurs audiovisuelle Medien. Presse stellt dar.
Es gibt neutrale Berichterstattung: Wenn Medien Äußerungen und Antworten zeigen (in Fernsehen oder Hörfunk) bzw. zitieren (in Print- und textlichen Online-Publikationen), stellen sie nicht dar, sondern bilden ab. Die Funktion einer solchen Arbeitsweise im Vergleich zu kommentierenden Textformen lernt man spätestens als Volo. Zudem genügt ein Blick in das Programm der Partei dieses Herrn, um Kritik an ihm legitim erscheinen zu lassen. Auch wenn er während einer persönlichen Begegnung sympathisch wirken mag.
Zuerst einmal habe ich keine Aussage über eine "Sympathie" für Meuthen getroffen – ich habe diese sogar explizit verweigert. Wichtiger aber: "Wenn Medien Äußerungen und Antworten zeigen" ist natürlich Kappes. Bei der Fernsehübertragung können schon der Blickwinkel und der Ausschnitt beeinflussen, beim Tonmitschnitt die Frage, wann und wo ich schneide. Schon die simple Frage, über WAS berichtet wird, ist meinungsbildend. Presse ist keine Dokumentation, ein Zeitungsartikel keine Abschrift. Und ob du nun der Meinung bist, man sollte statt von Darstellung von Abbildung reden – back dir ’nen Keks drauf.
Ich verzichte gerade weitgehend auf Kohlenhydrate, lieber nicht. Ein Zitat oder das Zeigen (meinetwegen die Darstellung) einer Aussage ist tatsächlich eine Abschrift bzw. Dokumentation. Der Rahmen, in dem ich sie benutze, kann natürlich (be)werten. Die AfD und ihr Sprecher sorgen mit ihren Äußerungen jedoch selbst dafür, als "Eisenfresser" dazustehen. Das macht nicht "die Presse". "Als den ihn die Presse darstellt" liest sich wie die Kritik an einer Handlung, nicht wie die Feststellung eines Umstands.
Dass du keine Sympathie für solche Leute hast, ist mir schon klar. 🙂
"Ein Zitat oder das Zeigen (meinetwegen die Darstellung) einer Aussage ist tatsächlich eine Abschrift bzw. Dokumentation. " – ich hatte gerade erklärt, dass es das nicht ist. Schon die Frage "wo beginnt und wo endet das Zitat?" beeinflusst die Wirkung. Die Tatsache, dass man den "jagen"-Ausdruck am Wahlabend so oft wiederholt hat, bis die Leute ihn für eine Unverschämtheit gehalten haben, ist ein weiteres schönes Beispiel. Natürlich wird im Fall AfD mit zweierlei Maß gemessen – weil wir auf Extreme immer so reagieren, dass bei ihnen skandalös ist, was bei der Mitte längst noch durchgeht. Das ist nicht verwerflich – aber man sollte auch nicht so tun, als wäre es nicht so.
Da du dich irrst, bleibe ich bei meiner Definition. Drum habe ich sie wiederholt, obwohl du etwas anderes erklärt hast. Das "Jagen"-Zitat war bereits nach dem ersten Zeigen ein Skandal – und zwar völlig zurecht. Dass man so etwas auch der politischen Mitte nicht durchgehen lässt, zeigen Wiederholung und Aufregung nach dem anschließenden Nahles-Ausspruch. Ebenfalls zurecht. Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass nicht die Presse solche Demagogen wie Meuthen zum Aufreger macht, sondern deren Haltung. Das habe ich getan. Die Argumente scheinen mir ausgetauscht. Ich betone aber nochmal, dass ich dir nichts unterstelle, sondern mich nur an einer Formulierung gestört habe. (Inhaltlich hast du mit deinen Aussagen in der Sendung übrigens Recht, und ich hätte es mutig und sinnvoll gefunden, dich als tatsächlichen Experten einzuladen.)
Was die Darstellung durch die Presse betrifft, musste ich gerade spontan an das "Dämonen-Foto" von Elke Twesten denken.
http://meedia.de/2017/08/08/in-ein-ganz-schlechtes-licht-gerueckt-die-fotografische-daemonisierung-der-elke-twesten/
Ich eher an sowas: http://t.op-marburg.de/Lokales/Bundestagswahl-2017/Die-Wahl-lokal/AfD-Spitzenkandidatin-Alice-Weidel-im-Interview
Du kannst Jakes Beispiel nicht ignorieren. Ein Foto ist nicht einfach ein Dokument. Ein Zitat nicht einfach eine Aussage. Und "jagen" ist im politischen Tagesgeschäft eine so harmlose Formulierung, dass sie bei der SPD oder der CDU keine Meldung wert gewesen wäre. Was wieder zeigt: auch die Auswahl einer Meldung macht die Meinung und ist keine Abbildung irgendeiner Realität.
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/so-beschimpfen-sich-deutsche-politiker-bid-1.2121344
Ihr meines aber auch nicht. Klar spielen Häufigkeit, Bildschnitt, Gestaltung etc. eine Rolle. Das ändert nichts daran, dass nicht die Presse den AfD-Sprecher negativ dastehen lässt, sondern der Umstand, dass er eine rechtspopulistische Partei vertritt. Die Presse hat nicht das Parteiprogramm verfasst. Die Haltung macht den "Eisenfresser", nicht die Berichterstattung darüber.
Das ist nicht richtig. Auch jemand, der eine populistische und rechtsextreme Meinung hat, kann ein freundliches Wesen besitzen. Das ist nur nicht im Sinne der Presse, die lieber eine Einheit von Mensch und Meinung abbildet. Wer hässliche Sachen sagt, sollte dementsprechend ein hässlicher Mensch sein. Das lässt sich deutlich leichter "verkaufen". Sieht man auch sehr schön, wenn man sich anschaut, welche Bilder von Trump in den USA die rechten und die linken Webseiten verwenden. Zu glauben, die Presse sei eine neutrale Abbildung der Wirklichkeit, ist gefährliche Naivität.
Das tue ich doch gar nicht. Habe ich ja nun mehrfach erklärt. Aber es gibt Textformen und Stilmittel, die zunächst mal neutral abbilden, wenn man sie richtig einsetzt. Das weiß ich aus 25 Jahren Berufserfahrung als Journalist. Übrigens klappt deine Argumentation auch umgekehrt: Backstage freundlich lächeln relativiert nicht den Rechtspopulisten.
"Aber es gibt Textformen und Stilmittel, die zunächst mal neutral abbilden, wenn man sie richtig einsetzt." – richtig. Textformen und Stilmittel. Aber eben nicht "die Presse". Die Stilmittel sind nur Werkzeuge, Presse ist aber niemals neutral. "Backstage freundlich lächeln relativiert nicht den Rechtspopulisten." – habe ich auch nicht behauptet.
Und ich habe nie geschrieben, die Presse sei eine neutrale Abbildung der Realität. Aber sie nutzt besagte Werkzeuge, um das (auch) zu leisten. Wo sie das schafft, outen sich Demagogen selbst. Das ist mein Punkt.
So so, die Presse nutzt ihre Werkzeuge, um Meinung zu bilden – nicht aber, wenn es um Demagogen geht. Da berichtet sie dann völlig neutral, weil die sich selber zerlegen. Das ist schon für sich genommen nicht logisch – und widersprecht dem Ansinnen der Presse, Demagogen zu entlarven, was wiederum Neutralität ausschließt.
Wo steht das in meinen Kommentaren? Zwischen den Zeilen? Ich habe geschrieben, die Presse nutzt besagte Werkzeuge, um eine neutrale Berichterstattung zu gewährleisten. Bewusst entlarvt werden Demagogen in Kommentaren und Leitartikeln. Und ich bleibe dabei: Meuthen stellt sich selbst in ein negatives Licht, nicht die Presse.
Da kommen wir nicht zusammen. Die Benutzung besagter Werkzeuge ist für sich genommen eben schon eine Einflussnahme, die Neutralität ausschließt.
Auf dem Tisch liegt ein Apfel. Ich mache ein Foto, das den Apfel zeigt. Neutrale Berichterstattung. Ich bearbeite das Bild und wähle einen anderen Blickwinkel. Das Foto zeigt einen schrumpeligen Apfel, über dem die Deckenleuchte wie ein Heiligenschein aussieht. Nicht neutrale Berichterstattung. Ich schreibe: "Auf dem Tisch liegt ein Apfel." Neutrale Berichterstattung. Ich schreibe: "Der matt glänzende, liebevoll restaurierte Tisch wird durch achtlos angelegtes Kernobst verunziert." Nicht neutrale Berichterstattung. Beides ist möglich. Im Fall der neutralen Berichterstattung ist der Apfel dafür "verantwortlich", wenn jemand mit einer Vitamin-C-Allergie ihn schauderhaft findet. Und nicht mein Foto oder mein Satz.
"Ich mache ein Foto, das den Apfel zeigt." – warum? Warum heute? Was ist deine Absicht dahinter? Wie ist das Licht gesetzt? Gehst du nah genug ran, damit man hässliche Details sieht, oder weit genug weg, damit der Apfel perfekt aussieht? Es gibt kein "ich mache ein neutrales Foto". Auch wenn du in dem Moment keine Agenda hast, ist die Subjektivität immanent.
Ich verstehe das schon. Aber tritt jemand aus der FDP aus und in die AfD ein und wird deren Sprecher, vertritt er deren rechtspopulistische Haltung ganz bewusst. Das ist nicht die Schuld derer, die über ihn berichten. Und das macht ihn "hässlich", auch wenn er im direkten Gespräch freundlich sein mag.
"Und das macht ihn „hässlich“, auch wenn er im direkten Gespräch freundlich sein mag." – nur, wenn du rechtspopulistisch und hässlich als zwingend verbunden ansiehst. Und da kommt wieder deine Subjektivität ins Spiel – viele halten die Aussagen von Meuthen und den Mann nicht für hässlich. Es beweist meine These: Es gibt keine "neutrale" Sichtweise. Sowohl der Berichtende als auch der Rezipient stülpen ihre Wirklichkeiten über.
In der Tat: Es fällt mir schwer, in Fremdenhass und Ignoranz etwas Schönes zu entdecken. Das mögen die Anhänger der AfD anders sehen. Und genau darum reicht es, dass Meuthen etwas sagt, um diese Haltung demokratisch Gesinnter zu bestätigen. Das macht nicht "die Presse".
Du reitest dich immer weiter rein. Nun stülpst du Meuthen Hülsen wie Fremdenhass und Ignoranz über, die wieder mal die Subjektivität der Wahrnehmung beweisen. Eine Subjektivität, von der sich die menschengemachte Presse eben auch nicht lösen kann. Meuthen ist ein Subjekt, über das subjektiv berichtet und das subjektiv wahrgenommen wird. Ob es darüber hinaus ein faktische "Wahrheit" gibt, ist irrelevant, weil sie sich nicht objektiv darstellen oder erkennen lässt. Es wird nur immer deutlicher, dass es dir hier darum geht, dass der Meuthen halt böse sein muss, weil er böse sein muss. Eine Mitverantwortung der Medien schließt du aus – auch wenn du den Mann selber nie getroffen hast und deine eigene Wahrnehmung ausschließlich auf der Darstellung in den Medien basiert. Und damit können wir den Schuh zu machen: Weil DEINE Meinung von Meuthen natürlich kongruent mit der Wahrheit ist, kann die Darstellung, auf der sie basiert, nicht subjektiv gewesen sein. Schön für dich, aber auch sehr augenscheinlich falsch.
Ich reite mich in gar nichts rein. Meuthen ist Sprecher der AfD. Deren Parteiprogramm kann man nachlesen. Argumentation abgeschlossen. "Die Presse" hat damit gar nichts zu tun, persönliche Meinungen nur insofern, dass man das Gelesene für sich bewertet (ihm also "Hülsen überstülpt"). Sorry, noch simpler kann ich es nicht erklären.
Die AfD hat ein Programm. Dessen Auslegung als fremdenfeindlich und ignorant ist deine subjektive Sichtweise. Sollte klar sein – es sei denn, im Program steht explizit "wir sind fremdenfeindlich und ignorant". Insofern ist "Argumentation abgeschlossen" ungefähr so sinnvoll wie "Punkt." oder "Mehr gibt es dazu nicht zu sagen". Lassen wir es gut sein. Ich teile einfach deine Sicht der Dinge nicht – und du nicht meine.
Oder, um es mit den Worten Hamlets auszudrücken: "…an sich ist nichts weder gut noch schlecht, das Denken macht es erst dazu."
Würde ich auch so unterschreiben. Ich habe mal gelernt, dass es zwei Wirklichkeiten gibt: Die Wirklichkeit erster Ordnung und die Wirklichkeit zweiter Ordnung. Die Wirklichkeit erster Ordnung bezieht sich auf rein physische und daher weitgehend objektiv feststellbare Eigenschaften von Dingen. Antworten auf die Fragen dieser Wirklichkeit sind daher häufig die Ergebnisse experimenteller Forschung. Beispiel: Ist die Mondoberfläche fest genug, um das Gewicht eines Raumfahrzeugs zu tragen? Auch die physischen Eigenschaften von Gold lassen sich genau und völlig emotionslos beschreiben.
Wenn’s jedoch um die große Bedeutung geht, die Gold für viele Menschen bzw. in vielen Kulturen besitzt, sprechen wir von der Wirklichkeit zweiter Ordnung. Man könnte auch "konstruierte Wirklichkeit" sagen, da es hier um rein emotionale Werte geht, quasi um die Parallelität von Wirklichkeiten und die Abhängigkeit dieser Wirklichkeiten von unseren Sichtweisen (Stichwort AfD-Wahlprogramm!).
"Eine Mitverantwortung der Medien schließt du aus – auch wenn du den Mann selber nie getroffen hast und deine eigene Wahrnehmung ausschließlich auf der Darstellung in den Medien basiert."
Ich finde, mit dieser generellen Medienschelte machst du es dir zu einfach. Es gibt viele Argumente dafür, Meuthen einen Demagogen zu nennen, aber dein einziges Argument dagen scheint zu sein (so ich dich richtig verstehe), dass du noch nicht selbst mit ihm geredet hast. Ist mir beim Lesen des Posts ebenfalls negativ aufgestoßen.
"aber dein einziges Argument dagegen scheint zu sein" – ich habe kein Argument dagegen genannt. Ich kenne den Mann nicht. Ich habe lediglich erwähnt, dass er hinter den Kulissen entspannt und freundlich wirkt.
Ich stelle mit Erschrecken fest wie sehr du um deine Position hier kämpfen musst. :/ Ich halte es für völlig legitim und sogar angebracht, dass man ein über die Presse vermitteltes Bild über eine Person als eine Darstellung und eben nicht als eine rein neutrale Wiedergabe betrachten muss. Dass sich daraus ergibt, dass man sich mit einer Meinung zum Charakter zurückhalt, solange man keinen persönlichen Kontakt hatte, ist für mich absolut nachvollziehbar, allein schon weil ich mir ungerne meine Bewertungen vorgeben lasse.
Ich habe Torstens Argumente durchaus verstanden, bleibe aber bei meiner Haltung, dass es so etwas wie neutrale Berichterstattung (ungeachtet unvermeidbarer Nuancen) gibt und Rechtspopulisten nicht von "der Presse" in eine fragwürdige Ecke gestellt werden, sondern per Definition dort stehen. Dies nur als letzte Zusammenfassung, um meine Hoffnung zu unterstreichen, dass die "Daumen runter" unter meinen Kommentaren sich auf meine Argumentation beziehen und nicht auf meine politische Position als Demokrat.
Ich glaube nicht, dass jemand deine Position als Demokrat in Frage stellt – aber ich selbst würde zumindest ein Fragezeichen hinter die Aussage machen, dass Rechtspopulisten per Definition in einer fragwürdigen Ecke stehen. Weil da nämlich wieder die subjektive Wahrnehmung ins Spiel kommt, wer "Rechtspopulist" ist. Diese Bezeichnung geben sich die Leute selber ja nicht. Du stülpst sie ihnen über. Um es klar zu sagen: "Rechtspopulisten gehören in eine entsprechende Ecke" ist nicht falsch, unterschlägt aber die Frage, wer Rechtspopulist ist. Und da sind wir mit der Neutralität der Pressedarstellung am Ende. Noch einfacher: "Ich rede nicht mit Nazis" ist eine legitime Einstellung. Aber nicht, wenn ich jeden CSU-Wähler für einen Nazi halte. Und das Prinzip lässt sich genau so nach links wenden "Ich rede nicht mit Antifa-Idioten" ist nur so lange in Ordnung, wenn man darunter nicht jeden Grünwähler einordnet. Du siehst: mit der Frage der Neutralität kann man bei so einem subjektiven Thema nicht voran kommen.
"Rechtspopulist" ist die Bezeichnung für AfD-Mitglieder, die keinen juristischen Ärger nach sich zieht. Schärfere Worte tun dies schon – also kommen die offenbar selbst ganz gut mit dieser Definition klar. Und natürlich ist meine Position eine subjektive. Wie Deine. Wie jede.
"Und natürlich ist meine Position eine subjektive. Wie Deine. Wie jede." – aber die Presse bildet die AfD neutral ab. Genau. Du willst es nicht verstehen. Und darum breche ich an dieser Stelle auch den Versuch ab, es dir erklären zu wollen.
Dito.
Mit Verlaub: Ich muss nicht selbst am Südpol gewesen zu sein um zu wissen, dass es dort Pinguine gibt.
Jörg Meuthen outet sich als Demagoge, wenn er die Abschaffung von ARD / ZDF fordert: Er tut es ja nur, weil sie ihm nicht passen. Außerdem wollen AfD-Sympathisanten nicht noch mehr Wettbewerb. Doch die Abschaffung hätte genau dies im TV-Markt zur Folge.
Eine interessante Sendung war es jedenfalls, auch dank dir, Torsten. Mit einigen Sachen stimme ich mit dir überein, aber nicht mit allen. Ich habe das Ganze mal zum Anlass genommen, endlich aufzuschreiben, was mich an ARD/ZDF schon lange stört. Falls jemand mag:
https://ausnahmezustand-neuzeit.blogspot.de/2017/11/vormodernitat-im-digitalen-zeitalter.html
So ungern ich den Meuthen und seine Meinung (die ich nicht teile) verteidige: "Er tut es ja nur, weil sie ihm nicht passen". Das ist eine Unterstellung. Ich finde durchaus, dass man legitim verlangen kann, die ÖR abzuschaffen. Ich sehe das nicht so, aber die Argumente dafür sind deswegen nicht wertlos. Es würden jährlich acht Milliarden frei und für die kommerziellen Sender würde es sich endlich lohnen, auch in Bereiche wie Talk, Nachrichten und Regionales zu investieren. Der Wettbewerb käme dann innerhalb der kommerziellen Systeme voran. Vor allem ist die Abschaffung der ÖR keine genuin "rechte" Forderung.
Deinen Artikel werde ich mir nachher mal durchlesen.
Es ist natürlich legitim, dass Meuthen Deregulierung vertritt. Dennoch halte ich ihn für einen Demagogen: Die AfD-Basis besteht sicher nicht aus lauter Wirtschaftsliberalen, die so argumentieren wie du es oben aufschreibst. Sie wollen eigentlich nicht noch mehr Markt. Genau das fordert er aber. Ich unterstelle ihm deswegen Taktik.
(Acht Milliarden würden imho nicht frei. Der Löwenanteil der GEZ-Gebühren besteht aus Pensionszahlungen. Die würden bei einer Abschaffung wohl von Steuerzahlern übernommen)
Deine Aussage war: "Jörg Meuthen outet sich als Demagoge, wenn er die Abschaffung von ARD / ZDF fordert". Das ist so eben nicht richtig. Dass der Mann generell ein Demagoge ist und seine Partei demagogisch, scheint mir eine Binsenweisheit. Ich wehre mich nur gegen die implizierte resultierende Aussage "jeder, der die Abschaffung von ARD / ZDF fordert, ist ein Demagoge".
Vielleicht habe ich es missverständlich formuliert. Ich wollte mich nur auf Meuthen speziell beziehen.
Aber auch da ist es falsch. Der Mann outet sich nicht deshalb und damit als Demagoge, weil er die Abschaffung von ARD und ZDF fordert. Diese Forderung – die ich nicht teile – ist absolut legitim und demagogiefrei.
Meuthen outet sich nicht als Demagoge, nur weil er ARD und ZDF abschaffen will, sondern weil gerade er als AfD-Mann martkliberal argumentiert.
Abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass Meuthen selbst sich als "nicht marktliberal" versteht, war deine Aussage eben diese: "Jörg Meuthen outet sich als Demagoge, wenn er die Abschaffung von ARD / ZDF fordert". Aber ich denke, beide Seiten haben verstanden, was gemeint ist.
"weil gerade er als AfD-Mann martkliberal argumentiert"
Das macht wirklich keinen Sinn. Die AfD ist immerhin die marktliberalste Partei in unserem derzeitigen Bundestag. Wenn man mal abseits der Xenophobie schaut, ist genau das doch der Kern ihrer Ideologie…
Wieder ein wundevoller "Backstage"-Bericht.
BTW: Ich habe dir man eine Nominierung für den Blogger Recognition Award über den Zaun geworfen.
Ich danke – und weiß nicht mal, was das ist. Ich habe meinen Blog nie nach Außenwirkung konzipiert.
Jetzt auch beim Bildblog verlinkt:
http://www.bildblog.de/95412/none-of-your-business-kein-rauch-hochzeitsplatzung/
Für mich machte das auch fast den Eindruck wie scriptet reality, finde das ziemlich irreführend, wenn da immer von "der mann/die Frau dort hinten am Tisch" geredet wird, wenn der Moderator doch weiß, dass die Person von der Redaktion da hingesetzt wurde….
Ähnlich geht es mir dabei auch. Was soll diese Art von Inszenierung? Sowas sind Elemente, die man meinetwegen in irgend einer Unterhaltungsshow einbauen kann, aber wenn eine vorgeblich ernste Diskussionssendung solche Stilelemente verwendet, dann wirkt das zumindest auf mich genau umgekehrt, nämlich unseriös.