Die sehr große Astro Saga-Skriptkritik (3): Strukturelles Elend

First!

Eingedenk der zweifellos kommenden drölfzigtausend Kommentare konnte ich’s mir nicht verkneifen, sorry. 😀

Sehr schöner Beitrag, da lernt man gleich noch ein bisschen was über Storytelling.

@ Mr L: Sehr schön gesagt, und das wird auch am Ende Teil der Quintessenz sein: Ich hatte BPK versprochen, auch konstruktiv zu sein, zu beschreiben, was man an dem Stoff verbessern könnte. Das Problem: Es gibt keinen Punkt, an dem ich da ansetzen könnte. Wenn EINE gute Idee da ist, dann kann man sie isolieren, und eine funktionierende Geschichte mit glaubwürdigen Charakteren drumherum bauen. Aber ich finde diese eine gute Idee nicht.

@ Nathan: Jetzt nicht schwach werden – es kommen noch zwei Teile. Und die werden auch wieder launiger.

Ich gestehe, dass ich Elmo und Co. inzwischen ganz gerne zuschaue, wenn sie die Kuh AS aufs Eis führen, anzünden, auf die brennende, grausam muhende Leiche pissen, sie mit Steinen beschmeißen, das Eis, auf dem sie steht, absägen und nur zur Sicherheit auch noch den See, die Region und das drumherumliegende Bundesland in die Luft sprengen.

Jau, die Kuh ist tot und frisst kein Brot. Muh!

Denn das passiert hier gerade.

Sehr amüsant. Definitiv furchtbar mitleiderregend. Besäße ich denn Mitleid.
Bring it on, man. Der launige Wortvogel war schon immer ein anregender, inspirierender Piepmatz.

Brot und Spiele.

Dachte immer, das wäre Schadenfreude 😉

Ich habe mir während des Lesens des sehr amüsanten 3. Teils fleißig Notizen gemacht. Doch dann habe ich es bleiben lassen, sie hier hierzulegen. Zum einen würde ich durch in die tiefer gehenden Antworten zu viel verraten und zum anderen frage ich mich, wo der Wortvogel nur immer wieder diese schrägen Drehbücher auftreibt.

Man muß schon, und dies kann nur an den Wortvogel gerichtet sein, reichlich oberflächlich lesen, um die Verflechtungen der Figuren der Astro Saga zu überlesen. Das Universum wird sicher nicht so ausführlich dargestellt, wie in meiner director’s version, aber das darf ich ja auch nicht (folgt man manchem Kommentator). Dann muß man halt mit ein bißchen Phantasie an die Sache gehen.

Ich will hier nur einen Punkt herausgreifen: Das angeblich unübersichtliche Universum!
Es ist in dieser Form meines Wissens nach noch nie so konsequent versucht worden: Wir haben in der Tat nicht den Technikbrei, wie in Star Wars, wo jeder praktisch das gleiche mit seiner Technik kann.

Bei mir wird differenziert.

1. Es gibt die Menschheit in 100 Jahren – technisch fortgeschritten, aber nicht übertrieben. Es gibt keine Raumfahrt zu anderen Sternen, es gibt keine Kontakte zu Aliens, es gibt keine künstliche Schwerkraft an Bord, Reisen zu Planeten dauern Wochen oder Monate. Das steht alles so im Drehbuch.

2. Es gibt die skurrile Technik einer untergegangenen Menschenrasse. Skurril deshalb, weil sie einerseite vor Jahrtausenden entwickelt und untergegangen ist – deshalb verfallen und kaum noch brauchbar. Aber selbst diese Reste sind der Technik (siehe 1.) haushoch überlegen. Hier gibt es Reisen zwischen Sternen in wenigen Tagen.

3. Es gibt die Technik der Sumpfmondler, die auf rein biologischen Züchtungen basiert. Selbst nachwachsende Technik, die im Grunde nach Gebrauch kompostierbar ist. Sie zeigt in ihren organischen Ausformungen und den Bewegungen im Weltraum, wie es auch geht, wenn man einen ökologischen Einklang mit dem Weltraum sucht.

Das ist nur ein grober Einblick, könnte aber deutlich machen, wo Dewis Problem liegt. Ich bin nicht zu nah an Star Wars (wie er häufig behauptet), sondern ich bin zu weit weg davon. Die Raumfahrt (wohlgemerkt nur ein winziger Askept der AS) ist bei mir Ausdruck für die diversen Gesellschaften, für Gesinnungen, auch politische, sind Symbol für die Art und Weise, wie die Figuren ticken. Star Wars interessiert sowas nicht die Bohne. Da hockt man sich in den Flitzer ‘rein, Knopfdrücken und ab die Post. Ballern – Gegner tot, Grinsen im Gesicht!

Ich möchte damit nicht Dewis Analyse von Star Wars widersprechen. Er hat vollkommen recht damit und hat es toll formuliert – Hut ab!
Aber er kennt den Film, nein, die Filme, die Hintergründe.
Warum hat man sich denn damals, vor der Produktion so schwer damit getan? Warum hat denn Universal das Konzept abgelehnt? Waren das alles hirnrissige Vollidioten? Hätte Herr Dewi Universal damals wirklich angeraten, so er es hätte tun können, den Stoff mit Herrn Lucas zu realisieren?
Und wie schwer haben sich die anderen getan?! Ich habe mit Alan Ladd jr. darüber gesprochen, ich habe mit Sandy Cobe gesprochen, ich habe mich informiert. Bekannt ist ja in der Öffentlichkeit die legendäre Rohschnittabnahme, bei der die Musik und einige wenige Effekte fehlten. Bei der Spielberg, John Milius und Coppola anwesend waren. Daumen ‘runter war das Ergebnis. Die Fox wollte daraufhindas gesamte Material frei verkaufen, Sandy wollte es haben, hat nur eine Woche zu lang mit seiner Antwort gewartet.
Vor 15 Jahren, als ich ihn auf der AFM traf, war er ein gebrochender, alter, sehr netter Herr, der dieses wirtschaftliche Unglück nie verwunden hatte.
Hat denn, was man daraus folgern könnte, wirklich nur die Musik Star Wars zu dem Erfolg gemacht? Haben denn die intellektuellen Kritiker damals zurecht nur ein sinnloses Geballerere im Weltraum angeprangert – wohlgemerkt, nachdem sie den fertigen Film sehen konnten?
Ich habe bereits damals Star Wars mit den gleichnen Worten verteidigt, wie es heute Dewi darstellt.

Wir beide haben völlig Recht, aber nicht jeder hat das so gesehen und die großen Studiobosse erst, nachdem es sich herausgestellt hat, daß die 35 Kopien, die für den amerikanischen Markt gezogen wurden, zu wenig waren.

Alles Idioten?

Nein, hin und wieder gibt es neue Konzepte, die so neu sind, daß man sie in sein Weltbuild nicht einbauen kann.

Darüber bitte ich einmal nachzudenken, oder im Drehbuch nachzulesen. Was 15-jährigen Schülerpraktikanten gelungen ist, wird doch gestandenen, intelligenten Autoren auch gelingen…

Achso, bevor ich’s vergesse: Diskutiert heut’ nicht mehr so viel. Ich muß jetzt nämlich gleich los, um mit den Freunden das alles entscheidende, nervenzereissendste, großartigste oder furchtbarste, wundervollste, jubelmäßigste, geilste, coolste und überhauptigste Fußballspiel dieses Jahres, ach was, dieses Jahrzehnts zu sehen! :o)

Aber bevor ich gehe, mein Tipp (eurer – mit deiner Erlaubnis, Mr. Dewi) hier noch bis 20:45 Uhr abzugeben):

Deutschland: 3 – Türkei: 2 (oder Elfmeterschießen, dann gewinnt natürlich Deutschland! ;o)

“Nein, hin und wieder gibt es neue Konzepte, die so neu sind, daß man sie in sein Weltbuild nicht einbauen kann.” – echt jetzt? Wieder die “unverstandenes Genie”-Nummer? Sie sind Ihrer Zeit voraus? Mit einem 30 Jahre alten Konzept?

Ein schönes Zeichen, dass die AS einfach zu viele Jahre auf dem Buckel hat – es ist ausschließlich Hardware-SF. Die Software-Entwicklungen der letzten 30 Jahre (Virtualität, Internet, Avatare, etc.) kommen schlicht nicht vor. Heute noch zu glauben, die “Welt von morgen” sei derart von Mechanik dominiert, zeugt von mangelnder Phantasie.

Und der Verweis auf Ihre längere “director’s version” zeigt wieder mal, dass Sie den Unterschied nicht kennen: Dabei geht es nur noch um technische Details wie die genaue Kennzeichnung von Effektshots und Kamerabewegungen. Die Präsentation des Universums muss sich selbst in der kürzesten Skriptfassung für den Leser logisch erschließen. Das tut sie hier nicht.

@ Spirou: 3:1 für Deutschland. Die Türken sind nach einem schnellen ersten Tor unserer Mannschaft gebrochen. Das eine Gegentor ist Ergebniskosmetik in der achtzigsten Minute.

@ EB: Beleidigungen zeugen von Inkompetenz? Erklärung bitte!

Mag sein, dass die Effekte von “Sumuru” mit Kammermeier besser gewesen wären (wenngleich ich da nicht so empfindlich bin – Effekte werden überbewertet). Aber es gab ein knappes Budget, und die Frage ist: hätte Kammermeier mit dem Geld, in der Geschwindigkeit, und zu den Bedingungen bessere Arbeit geleistet? Das ist bestenfalls eine Hoffnung, realistischerweise aber eine haltlose Behauptung (die dir freisteht).

@ Wortvogel: Deinen obigen Kommentar halte ich einfach nur für sinnloses Blabla. Zumindest sieht man ein paar sehr hübsche Bilder. Ich habe sowieso eine ganz andere Meinung und dazu stehe und sage immer noch: Die ASTRO SAGA ist klasse!!!
Wieso willst Du unbedingt die Erde sehen? Dann schau doch aus dem Fernster, dann siehst Du sie!
Erklärung bitte: Mit Deinen Erklärungsforderungen hörst Du Dich an wie einer von den Robotern aus der STAR TREK-Folge “Der dressierte Herrscher”. Ich glaube, wenn man mal etwas erzählt, was Du nicht hören möchtest oder überfordert bist, fangen Dir auch die Ohren an zu qualmen. Norman, analysiere!
🙂
Okay, ich habe ich eine einfache Frage für Dich: A und B sitzen auf dem Dach. A fiel runter, kurz danach verschwand B. Was blieb auf dem Dach? (Bitte nicht vorsagen!)

Hurra, man beginnt meine (freundlicherweise zugebilligte) Kernkompetenz in die Diskussion einzubeziehen. Ich habe, wie nachzulesen und hoffentlich unbestritten, Special Effects für TV-Doku-Budgets gemacht. Wenn Sie, lieber Wortvogel, so klotzig an Sumuru verdient haben (ich glaube so was, bin halt anders…), dann wird das Budget nicht unter, sagen wir 80.000 Euro gelegen haben. Ich habe Effekte für 53 Minuten Dokus in genau dieser Preisklasse gemacht (Gesamtbuget wohlgemerkt!!!) und war nur ein “Anhängsel” – den Rest kriegt der SFX-Mann…

Ich habe für sehr kleines Geld sogar Studentenfilme betreut und so manche Raumstation in den Orbit geschossen. Das, was ich aus Sumuru kenne, hätte ich auf einer Arschbacke gemacht. Ich hätte allerdings noch meine zweite Arschbacke hinzugenommen und es besser gemacht. Auch ich will Effekte nicht überbewerten, aber ein hübscheres Raumschiff hätte ich mir für den Anfang und vor allem das herrlich schmalzige Ende schon gewünscht.
Klar, ich lästere hier über Kollegen ab, um mich besser zu positionieren… Oder?
Nein, ich kann hier nämlich sagen, was ich will, ich positioniere mich immer schlechter. Das ist irre und ich bin gerade dabei, ein Drehbuch zu konzipieren, wie das hier alles ausufert. Das heißt dann nicht “The Blob”, sondern “THE BLOG”.

Dann gehe ich ‘mal mit meiner angeborenen Selbstkritik und meinen offenen, sehenden Augen wieder an meinen Drehbuchcomputer (ich habe einen nur zum Schreiben wichtiger Dinge) und setze ein paar Storypoints, verknüpfe den einen oder anderen Charakter und schaue, ob nicht noch ein paar… hmmm.. ja… so mach’ ich das…

@ BPK: Jetzt würde mich Ihre Expertise interessieren – mit welcher Technik hätten Sie die Schlange animiert?

@BPK: Hier geht jeder auf ihre Argumente ein, nur missverstehen sie sachliche Kritik als “ans Bein pinkeln.”

Ach wat solls. Kloppen wir uns halt. Is eh ein Scheisstag heute.

@EB: Beleidigungen les ich von Dir wenn Du anderen absprichst Hintergrundwissen und erfahrungen zu haben. Aber naja. Fanboys halt. Ich hatte mal nen Hund. Der is mir auch immer treu hinterhergewackelt und fand alles toll solange ich da war.

Und wie definieren wir eine Beleidigung?
“Der Dewi ist ein egozentrischer, sebstverliebter Fatzke, der sich mit seinem Blog selbst darstellen will!”
Bei sowas sagt der Wortvogel wahrscheinlich nur “Stimmt genau.” und “Danke”.

Wie reagierst Du auf “Der Ekmar ist ein verblendeter Jünger einer totgeborenen Iddee. Er kann es einfach nicht ertragen das seine Vorstellungen von einem Genie mit der großartigsten Vision aller Zeiten nur eine Seifenblase war!”?

Was ich bisher les ist nur Dein Gejammer über die ach so inkompetente Welt. Wenn eine (alle?) Deiner Aussagen widerlegt wird schreist Du sie noch lauter. Nur wird sie dadurch nicht wahrer. Wenn Du Herrn Kammermeier einen Gefallen tun willst, dann halt den Rand. Oder formuliere Deine Aussagen so, dass sie ihn nicht auch noch ins Lächerliche ziehen.

Und Sumuru machen auch keine Effekte mehr besser. Der Plot is Müll und dabei bleibt es. Aber er wurde verfilmt und brachte Kohle für die Miete. Bei Post Impact war das interessanteste noch die Titten der Blondine. Aber es wurde verfilmt.

Wieviele Kammermeier-Werke wurden schon verfilmt?

Ähm… Keins?

Aber schlaf ruhig weiter auf Deiner Erbse kleine Prinzessin. Die Welt dreht sich auch ohne Dich.

Ach ja, Deutschland – Osmanisches Reich: 4:1

@ Kammermeier:

Sie verwechseln was. Jeder glaubt Ihnen zu den besten Effektemachern und Modellbauern zu gehören die Deutschland- oder gar weltweit existieren. Denn dafür gibt es Beweise.

Aber als Author versagen sie wohl. Na was solls. Eine 30 jahre alte Idee von der Zukunft wird halt irgendwann von selbiger überholt.

Bin trotzdem ein FAN Ihrer Modelle und Effekte.

@Torsten: Du Ratte. Plagiateur. Klaust den besten Spruch aus “Ferris macht blau” nur um Deinen Post besser aussehen zu lassen. 🙂

Aber recht haste schon. Den Kopp auch mal zum Denken nutzen würde viele Menschen fröhlicher durch die Welt gehen lassen.

@Onkel Filmi:

Ein unbeantworteter Rest aus dem anderen Blog:

“2.) Rechtliche Probleme (z.B. MOONTRAP II)”

Da hat dich Dein Guru aber nicht gut gecoached im Vorfeld. Laut Herrn Kammermeier lag das nichtzustandekommen des Filmes ja daran, daß alle möglichen Investoren den Star des Filmes, Walter Koenig, als Kassengift ansahen…

Herrliches Beispiel, wie man knapp danebenlesen kann, eine Kunst, die hier trefflich zelebriert wird. Ich habe ausgeführt, daß ein Verleih (Double Helix) Moontrap II zwar legalisiert, aber in krimineller Absicht verhökert hat, die Kohle eingesteckt und sich verdünnisiert hat. Die geprellten Verleiher wollten nun natürlich nicht doppelt bezahlen und wollten den Film, so er fertig geworden wäre, quasi für nichts. Damit, bei aller Liebe, läßt sich kein Film machen.
Das mit Walter Koenig stammt vom Wortvogel und das hat er aus einem uralten Fanheft zitiert, wo ich das in einem vollständig anderen Kontext auch nicht präzise so gesagt habe. Es war eine Aussage, die sich darauf bezog, daß Walter nicht gerade der große Star ist, wegen dem man einen Film finanziert bekommt. Vielleicht glaubt man mir das ja wenigstens mal ohne Testimonials.

@Wortvogel: Die Schlange hätte ich natürlich als “Go-Motion-Creature” realisiert. Das bietet sich gerade bei einer Schlange perfekt an, denn hier hat man nur einen sich schlängelnden Körper. Go-Motion hat den Vorteile, daß wir eine natürliche Bewegungsunschärfe kreieren können und gleichzeitig die volle Bewegungskontrolle haben. Eine perfekte Technik, die sich bei einer Schlange in einem finanziellen Bereich weniger hundert Euro für das Modell und ca. 1.500,00 Euro für den MC-Dreh + Film und Entwicklung bewegen dürfte, allerdings eingebettet in ein größeres Auftragsvolumen.

An die anderen Kommantatoren, die offenbar einen Sport darin sehen, mich zu reizen: Was soll ich denn sagen? Oh, ich bin heute aufgewacht und habe nun erkannt, daß der Stoff der AS Sch… ist – und das schon aus dem Grund, weil der Titel AS Sch… ist. Nun, dann kommt er in Gerry Andersons Altpapiercontainer und gut ist?

Zum einen ist nachzulesen, daß ich in den vergangenen zehn Jahre nicht viel an der AS machen konnte! Das Projekt war wegen juristischer Streitigkeiten auf Eis.
Ich habe in diesem Zeitraum zwangsläufig (es hätte ja sein können, ich erobere die AS nicht zurück) viele andere Träume begonnen. Ich will das hier nicht alles wiederholen – lest es einfach nach.

Warum aus diesen Stoffen nichts wurde, mag man von Fall zu Fall entscheiden, aber keine der Antworten, die hier im professionellen Bereich an mich getragen wurden, waren überzeugend. Es waren Filme dabei, die man für wenige 10.000 Euro hätte realisieren können, die nicht SF waren und die ich mit einem anderen, professionellen Autoren geschrieben hatte (nein, ich nenne seinen Namen hier nicht, ich muss langsam aufpassen, daß nicht alle Prügel beziehen, die in meine Nähe kommen. Tut mir leid, Ekmar).

Auch das war nicht machbar, weil man ab einer bestimmten Budgetgröße nicht mehr mit professionellen Produzenten zusammenarbeiten kann. Oder wie würde, falls ein solcher mitliest, die Reaktion sein, wenn ich behaupte, ich könne für 60.000,00 Euro einen abendfüllenden Gruselschocker mit Psycho-Hintergrund produzieren? Da schwingt einer den großen Rechenstift und weißt mir nach, daß das nicht geht. Was bleibt mir, als mit den Schultern zu zucken und mit dubiosen Finanzierern zusammenzuarbeiten, die dann mitten im Entstehungsprozeß abhauen? Ist mir alles passiert, aber ich erwähne das nur als Beleg, daß ich eben nicht seit Jahrzehnten an der AS klebe.

Das habe ich nie getan.
Trotzdem traue ich mir und vielen anderen schon ein etwas objektiveres Urteil zu, als es hier vom Wortvogel kolportiert und von anderen nachgeplappert wurde.

“Oder wie würde, falls ein solcher mitliest, die Reaktion sein, wenn ich behaupte, ich könne für 60.000,00 Euro einen abendfüllenden Gruselschocker mit Psycho-Hintergrund produzieren?”

Argh, da kann ich nicht dran vorbei. Herr Kammermeier, mal im Ernst, Sie sind also nicht nur ein toller Drehbuchautor, der mal ebern so einen richtig guten Psycho-Schocker schreibt, sondern auch noch so ein wahnsinnig brillanter Caster, dass Sie ganz nebenbei lauter großartige Schauspieler auftreiben, die für ohne Gage mitspielen?

Und was soll das eigentlich? Ich denke, sie sind Profi? Warum sollen dann die anderen Mitwirkenden nicht auch wie Profis bezahlt werden?

Über Low-Budget-Projekte redet man nicht. Die macht man oder man lässt es bleiben.

Over and out.

@Onkel Filmi: Da sind mir Hobby-Psychologen lieber, als schlechte studierte.

Allgemein: Ich habe auf meinem Schreibtisch einen großen Zettel mit einer Frage liegen, die bezieht sich auf die wiederholt gemachte Äußerung, ich sei ein guter Modellbauer und Effektmann.
Okay, lassen wir das ‘mal sacken!
Warum, frage ich dann (die Frage geht speziell an Sie, Herr Dewi) kommt dann nicht in regelmäßigen Abständen die vorurteilsfreie, seilschaftenfreie Filmwirtschaft Deutschlands zu mir und beauftragt mich?
Ich arbeite mir den Arsch wund für TV-Dokus, die nun wirklich keine Kohle haben. Mir fehlt dadurch Investitionskapital, aber die feien Herren der Filmwirtschaft interessiert das alles nicht.
Erwin C. Dietrich ließ mich ‘mal nach Berlin reisen zu einer Effektvorbesprechung und das Ergebnis war, daß ich nicht einmal die Reisekosten erstattet bekommen habe.

Klar mach’ ich was falsch, aber das ist nicht meine angeblich fehlende Selbstkritik. Ich bin, wenn ich nicht gereizt werde, nicht einmal bissig. Aber es springt nicht an. Als Autor bin ich sogar erfolgreicher, immerhin gibt es einen veröffentlichten Roman, an dem ich mitgearbeitet habe, respektive der nach einem Drehbuch von mir geschrieben wurde. Angesehen von … nein, lest’s nach.

Hat einer eine Antwort?

Ein Teil ihres Problems: sie sind zu nett. Ab einem gewissen Punkt der Karriere fährt man zu keiner Bersprechung mehr, wenn der Flieger nicht von der Produktion gebucht wird. Das ist eine Frage des Respekts.

And if they don’t respect you, they will sure as hell not pay you.

So jetzt habe erstmal wieder eine Stunde Zeit, da ich gerade ein DV-Band auf meinen Festplattenrecorder überspiele.

@ Wortvogel: Erstmal die Antwort: UND !!!!!!!
(weiß man als SF-Film-Experte eigentlich, siehe ROBOTER IM STERNBILD KASSIOPEIA)

Wenn jemand mir dumme Fragen stellt, gibt es von mir natürlich auch eine entsprechende Antwort.
🙂

@milhouse: Selbstverständlich schlafe ich nur in ASTRO SAGA-Bettwäsche und habe mein ganzes Haus voller STAR SAGA-Action-Figuren (davon Bulbur natürlich in Lebensgröße, den nehme ich zum Kuscheln immer ins Bett). Natürlich habe ich alle 12 ASTRO SAGA-Filme auf Teradisc (einem Nachfolgesystem von Blu-Ray-Disc). Mit meiner Zeitmaschine bin ich eben mal kurz ins 2030 gereist und habe das ganze Zeug gekauft. Die Filme habe ich natürlich Bernd gegeben, damit er sie nicht extra drehen muß. Leider habe ich durch die ganze Aktion ein Zeitparadoxon ausgelöst, wodurch der Wortvogel und seine Küken in einem Schwarzen Loch verschwanden.

Der Ekmar hat mittlerweile jede Hoffnung, hier mitreden zu können, aufgegeben, und macht den Pausenclown. Das passt dann auch wieder ganz gut…

@Doc: *lach* Dein Review zu dem Film war aber auch sowas von…..wahr. 😀

@milhouse: Genau, was ich geschrieben habe. Sie hätten einfach auch nur sagen können: Stimmt, ich als Produzent rechne nach, daß das nicht geht. Punkt! Nichts anderes habe ich geschrieben. Ich habe es versucht, es hat nicht geklappt. Ich bin gerne bereit, wenn mir einer den Flieger und ein Bier bezahlt, alle die Geschichten haarklein auszudröseln. Mit Belegen, Verträgen, Fotos, was immer da ist.

@G: Ich habe eine Romanfassung erstellt, sogar eine ganze Serie, denn es ist eine Astro Saga. Der Stoff des besprochenen Drehbuchs umfaßt weniger als 5 % des gesamten Sagastoffes. Ich konnte das aber aus rechtlichen Gründen die ganze Zeit nicht verschicken.

Zu einem häufig gebrauchten, nicht besser werdenden Argument: Was ist schlecht – ich meine per se – an einem alten Stoff? Ich rede nicht von der Qualität, nur vom Alter. Ist Herr der Ringe nicht noch älter und hat dessen weitgehend originalgetreue Verfilmung nicht doch einen Achtungserfolg gehabt *grins*?

Ich behaupte damit nicht, die AS wäre notgedrungen genauso gut, es soll auch alte weinjahrgänge geben, die schmecken bitter, z.B. 1968. Aber es gibt unter dem alten Kram auch hin und wieder Juwelen.

Niemand muß ungelesen glauben, daß die AS ein Juwel ist, aber möglich ist es schon und das Alter ist definitiv kein Gegenbeweis.

“@G: Ich habe eine Romanfassung erstellt, sogar eine ganze Serie, denn es ist eine Astro Saga. Der Stoff des besprochenen Drehbuchs umfaßt weniger als 5 % des gesamten Sagastoffes. Ich konnte das aber aus rechtlichen Gründen die ganze Zeit nicht verschicken.

”

Ich nehme mal an, dass dies etwas mit diesem ominösen Vorvertrag zu tun hat, oder?

Das im ersten Beitrag soll “bezeichnend” heißen….*shame*

@ BPK: “Niemand muß ungelesen glauben, daß die AS ein Juwel ist, aber möglich ist es schon und das Alter ist definitiv kein Gegenbeweis.” – SIE glauben es aber schon, oder?

Außerdem habe ich schon ein altersbedingtes Argument gebracht (Hardware-SF vs. Software-SF), auf das Sie (Überraschung!) nicht eingegangen sind….

@ BPK: Ein Beitrag von Onkel Filmi wurde gerade oben erst freigeschaltet, den Sie vielleicht mal lesen sollten, Herr Kammermeier. Es wird mal wieder aufgedeckt, wie schön Sie “heute so, morgen so” argumentieren (Thema Koenig).

Sagen Sie also, das Zitat sei falsch, oder gefälscht?

Ich hab’s, Ekmar! Alles ist ganz anders – das ist hier ist ein neues Internetspiel: Schnellbeleidigen. Der Blog mit den meisten Beleidigungen pro Stunde gewinnt. Da will der Wortvogel – den, ähh… nun, den Vogel abschießen…

@Wortvogel: Tut mir leid, wenn ich des Meisters weise Fragen überlesen haben sollte. Hab’ ich nicht ‘mal, ich habe nur soviel gerade mit dem “The Blog”-Drehbuch zu tun (am Ende sind übrigens alle tot), daß ich nicht nachkomme.
Ich glaube nicht an Software-SF. Die ist zur Zeit in, aber das wird sich zwangsläufig ändern oder glaubt irgendjemand, das wäre die erste Mode, die ewig anhält?
Mit interessiert auch Hardware gar nicht, mich interessieren die Personen und das tragische Geflecht zwischen ihnen. Ich könnte die gleiche Story problemlos für ein Mietshaus adaptieren. Wäre nur nicht so schön bunt – und ich hätte als Modellbauer nix zu tun *grins*.

Ach, Sie haben noch nicht auf meine “Go-Motion-Schlange” reagiert? Wäre das eine Alternative gewesen, auch mit den Kosten?

Warum sollte ich mich schämen? Ich mag solche Menschen nicht. Man kann etwas verteidigen. Aber beleidigend zu werden und es dann noch anderen vorzuwerfen. Dafür sollte man sich schämen.
Und nein, ich leide nicht an Tinnitus. Den kann ich aber durchaus bei anderen kurzfristig erzeugen. Und lesen kann ich auch. Und, ganz wichtig, für mich selber denken.
Natürlich prasselt Häme auf ihn ein. Aber die hat er mit seinen Äusserungen selber provoziert.

Mir wäre es ja als BPK ehrlich peinlich, einen Fan wie EB zu haben…

@manhunter

Nicht mal notwendigerweise (siehe Steampunk), aber man muss dann wenigstens klar machen, dass die Welt, in der das Stück spielt, nicht die Fortschreibung UNSERER Welt ist, sondern eine parallele/alternative…

Da das Niveau hier sich so langsam dem des großen restlichen Internets anpasst (was erstaunlicherweise nur an einer der hier beteiligten Parteien liegt *hüstel*) Hab ich mir wirklich überlegt ob ich was zum Thema schreiben sollte bzw. überhaupt kann.

Ich finde die Kritik überaus fair, wenn man bedenkt das es selbst von einem neutralen Standpunkt aus schwer fällt mehr als ein wenig Mitleid und verzagtes Kopfschütteln hervorzubringen.

Wenn es leicht wäre seine Visionen so aufs Papier zu bringen wie man sie im Kopf hat, und das am besten auch noch in einer Art und Weise die andere Menschen mitreisst und begeistert hätte ich vermutlich schon ein paar Romane geschrieben und es gäbe ein bischen mehr Filme von denen mehr Leute begeistert sind als diejenigen die ihr Geld damit verdienen.

Also noch mal die alte Moontrap Kamelle, aber daß es dann nicht heißt, ich hätte angefangen.

Das Zitat ist sicher brav abgeschrieben. Das ist in der Kernaussage auch richtig. Jedoch muß man nicht jedem, der Infos über ein Projekt haben – nein – veröffentlichen will, alle juristischen, vertraglichen Details offenbaren.
Falls ich das täte, hieß es es im hämlischen Chor: OH GOTT, dieser arme Irre, jetzt erzählt er in einer Fanpostille Details über seine Verträge, ja ist der denn noch…?

Wenn man beide Information zusammenfügt, kommt ein Ganzes ‘raus. 2 + 2 ist auch bei mir 4. WÄREN Walter Koenig (und der ins Boot wollende) Jürgen Prochnow auf mehr Resonanz bei den Verleihern gestoßen, hätte man die Double Helix Misere ausbügeln können. Doch ein namentlich nicht genannter Verleih hat (ohne Kenntnis des Drehbuches) gesagt, “Herr Prochnow macht keinen Sommer!”.
Walter dito!
Zum Mitlesen:

Scenario 1: Hätte es kein Double Helix gegeben, hätte MT II gemacht werden können (ob mit oder ohne Walter).

Scenario 2: Mit anderen Stars oder einer größeren Akzeptanz von Walter und Prochnow hätte MT II gemacht werden können.

Scenario 3: Mit der Double Helix Affaire und der geringen Akzeptanz von Walter und Prochnow konnte MT II nicht gemacht werden.

Es ermüdet mich, immer die gleichen Argumente auf allerlei Arten zu kredenzen. Denkt bitte selber nach! Oder glaube es einfach, es ist mir mittlerweile vollkommen Wurscht!

Eine Frage bohrt in meiner Seele: Ich habe jetzt zum x-ten Mal gelesen, ich selbst stünde mir bei meinem Erfolg im Weg. Soll ich abtreten, springen, hängen, ertrinken, Tabletten? Wie hättet es ihr Profi-Psychologen denn? Wie tritt man selbst zu Seite, damit man Erfolg hat? Begreift ihr eigentlich, was ihr da schreibt und nehmt ihr euch selbst überhaupt noch ernst? Was ist, wenn ich es tue, wenn ich den Rat ernstnehme und mir nicht mehr länger selbst im Weg stehe? Geile Schlagzeilen, hm? Gibt ‘n prima Blog ab!

Verantwortung heißt das Zauberwort. Anstand, Respekt und Verständnis…

Die Astro Saga ist ein Herzensbuch. Eine der zum Casting gebetenen Autorinnen hatte meine Version gelesen und mich gefragt, wo dies schöne Geschichte hersei. Ich saß ihr gegenüber, legte meine rechte Hand unbewußt auf meinen Brustkorb und sagte: “I don’t know!” Sie lächelte sanft und deutete auf meine Hand. Sie wußte es.

Ich bezeifel’, ob dieser Kreis an zynischen Kommentatoren (bei weitem nicht alle, aber so zwei, drei schon) überhaupt genug Herzensbildung hinter sich gebracht haben, um einen solchen Stoff auf sich wirken zu lassen.

Hardware-SF? Pahh…

@G: Wenn man ein ganzes Leben lang an etwas arbeitet, ist es doch völlig klar, daß man dran hängt. Konstruktive wäre ja okay, aber wie der Wortvogel ja selber schreibt, ist dies keine konstruktive Kritik.

Wenn ich mal eine gute Fanfiction-Sache mache, hänge ich da genauso dran, weil es meine eigene Überzeugung, auch wenn nicht gerade mein Lebenswerk, ist und ich kein Profi bin.
Nur Profis, die wirklich an ihren Sachen hängen, können tolle Sachen machen, wenn der richtige Ehrgeiz dahintersteckt und es muß natürlich auch ein bißchen Glück her, ganz egal ob die Leute nun Gene Roddenberry, Gerry Anderson, George Lucas oder Bernd P. Kammermeier heißen. Jeder fing irgendmal an. Nur in Deutschland ist es ganz besonders schwer etwas in Bezug auf SF zu realisieren, weil dafür die nötige Infratruktur fehlt.

@G: Sachliche ja, unsachliche nein!
Dieses Buch ist autobiographisch, es ist mein Leben – auf seltsame Weise aus unserer Zeit gerückt. Aber es ist mein Leben. Natürlich bin ich die Figuren, fast alle. Deshalb zielt die Kritik auch häufig daneben, weil sie von einer konstrurierten Geschichte ausgeht. Ich habe in meiner Kindheit und Jugend viele Schicksalsschläge hinnehmen müssen, die ich hier verarbeitet habe. Es geht auch um den Sinn der Existenz. Das ist sein sehr feinstoffliche Angelegenheit, das läßt sich schwer in Worte fassen. Das können vielleicht wenige.
Aber darin sah ich nie ein Manko, weil ich ja den Film inszenieren will (und in einem kleinen Teil auch habe). Da stellt sich die Frage nach dem “Verständnis” nicht. Ich fühle diesen Stoff und hatte bisher keine Probleme, dies Schauspielern zu vermitteln. Mit Kreativen hatte ich noch nie Probleme und ich genieße meine Arbeit mit Rod Steiger noch heute, auch wenn er von einem netten Kommentator aus diesem Blog als Säufer beschimpft wurde.

Das wissen Leute wie Ekmar, mit denen ich Stunden darüber GESPROCHEN habe. Ich liebe das persönliche Gespräch. Es ist so unendlich viel ergiebiger. Ich philosophiere dann, schweife ab in diese Welt, die mir so nah und uns allen so fern ist.

Das hat weder was mit Hard-, noch Software-SF zu tun. Diese Kategorien zielen vollkommen vorbei.
Hier, genau an dieser Stelle ist der Grund, warum diese Art der Diskussion sinnlos ist.

EB, ich habe dich lange Zeit für Kammermeiers gutgläubiges Schoßhündchen und einen unverbesserlichen Nerd im schlimmsten Sinne gehalten – aber das ist alles entschuldbar. DAS hier aber nicht:

“@Wortvogel: Ich benutze in öffentlichen Diskussionen keine Schimpfwörter, weil das unter meinem Niveau ist.
Du hast selber zugegeben, daß Du zur ASTRO SAGA keine konstruktive Kritik schreibst, und zwar nicht, weil Du es nicht willst, sondern weil Du überfordert bist, es gar nicht kannst und die ASTRO SAGA überhaupt nicht verstehst!”

Wo hat Wortvogel das “zugegeben”? Verlinke die Stelle.
Das ist auch keine Bitte. Falls du diese Stelle nicht vorbringst, bist du für mich als Lügner abqualifiziert. Dann bist du endgültig als Gesprächspartner nicht mehr zu gebrauchen und jedes deiner weiteren Postings ist nur eines: waste of web space!

Und dazu:

“Ich weiß nicht, was Du sonst noch so alles angestellt hast, aber aus Insiderkreisen (Namen nenne ich nicht, sonst zoffen hier noch mehr Leute) weiß ich, daß eine meine Leute aus der PR-Fanszene ziemlich sauer auf Dich sind”

Wortvogel hat seit seinen TV-Guides nicht zufällig den Ruf als eloquenter Szene-Arsch weg. Er reißt zwar die Klappe weit auf, aber im Gegensatz zu, na ja, bespielsweise dir kommt auch was Sinnvolles raus. Dass das manchen Geeks, die in Themenbettwäsche pennen, sauer aufstößt, nee, was, echt???

Lügen ist scheiße. Lass das. Danke.

“Mich erinnert das alles an meine “Camp Corpses”-Debatte mit Marcel Walz – mit dem Unterschied, dass es da wenigstens einen Film gab. Einen inkompetenten zwar, aber immerhin belichtete Bilder…”

Wo war das denn… ? Da erinner’ ich mich gar nicht dran… 😕

@Nathan, Du bist feige, ich möchte jetzt Deinen richtigen Namen wissen, der Fairniss halber. Meinen habe ich auch gesagt.

Warum soll ich immer alles suchen? Können manchen Leuten nicht lesen?
Hier steht oben:
von Wortvogel, Kommentar am 25. Juni 2008.
“@ Mr L: Sehr schön gesagt, und das wird auch am Ende Teil der Quintessenz sein: Ich hatte BPK versprochen, auch konstruktiv zu sein, zu beschreiben, was man an dem Stoff verbessern könnte. Das Problem: Es gibt keinen Punkt, an dem ich da ansetzen könnte. Wenn EINE gute Idee da ist, dann kann man sie isolieren, und eine funktionierende Geschichte mit glaubwürdigen Charakteren drumherum bauen. Aber ich finde diese eine gute Idee nicht.”

Er gibt damit zu, daß er keine konstruktive Kritik üben will.

@Perry: Dewi/Thunack gibt es hier:
http://www.prfanfilm.gmxhome.de./%FCberuns7/index.htm

Den Link hab ich auch gefunden, da steht aber nichts Verwerfliches drin.

Und du solltest Dich im Lesen üben. Die Aussage des Wortvogel-Zitats ist eine gänzlich andere als die, die du unterstellst.

@Tornhill: Also da man an der ASTRO SAGA keine konstruktive Kritik üben kann, heißt das mich mich, daß das Drehbuch perfekt ist! Oder wie soll ich das verstehen?
🙂

Ganz oben krititisiert Mr. Dewi daß es keine Konflikte der Hauptchararaktere untereinander gibt. Warum müssen sich denn immer alle Leute gleich zoffen, bei STAR TREK und SPACE:1999 sind die Crews doch auch friedlich (auch wenn Spock immer McCoy ab und zu ein bißchen hochhnimmt). Noch friedlicher sind die Chraktere sogar bei STAR TREK: THE NEXT GENERATION. Und trotzdem sind die Serien nicht schlecht…
Was wünscht denn der Nächste bei der ASTRO SAGA? Splattereffekte un rollende Köpfe???

“STAR TREK und SPACE:1999 sind die Crews doch auch friedlich (auch wenn Spock immer McCoy ab und zu ein bißchen hochhnimmt). Noch friedlicher sind die Chraktere sogar bei STAR TREK: THE NEXT GENERATION. Und trotzdem sind die Serien nicht schlecht…”

Sie sind schlechter als sie sein könnten. Konflikte sind ein essenzieller Bestandteil jedes dramatischen Stoffes. Darum ist auch, um es für dich Star-Trek-plastisch darzustellen, DS9 den Vorgängerserien um Welten überlegen.

Am Rande sei noch angemerkt, dass ich dem Wortvogel energisch widerspreche. Die Kritik ist konstruktiv. Diverse Schwächen, Mängel und Ungenauigkeiten werden aufgezeigt und nachvollziehbar veranschaulicht. Jemand, der daraus Lehren ziehen möchte, kann das.

Das ist die Bilderbuchdefinition von “konstruktiv”.

Witzig eigentlich, dass unser Dynamisches Duo (zu gerne würde ich einen regelmäßigen Blog der beiden über ihre Welteroberungspläne lesen – “der Pinky, der Pinky und der Brain, Brain, Brain, Brain” .. sing allong) WV hier das unterstellt, was er – für mich durchaus überraschend – nicht gemacht hat und das Ding einem schweren Fall von ass raping unterzieht.

Und dabei jede Chance auf coole Gags auf Kosten dieses Quatschs mit Soße mitnimmt.

Hätte er gekonnt.

“Astro Saga” klingt für mich, als sei’s schon verfilmt worden. Nannte sich “Wing Commander”. War echte Grütze.

EB, ich freue mich für dich, dass du dich jetzt stellvertretend für deinen Herrn und Meister im Ruhme deiner 15 Minuten badest. Und soll ich jetzt auf deine drolligen Versuche, mich aus der Reserve zu locken, anspringen?

Okay. Warum eigentlich nicht.

Ich bin Uwe Boll.

N’Abend.

Ein grundsätzliches Problem bei Kritiken ist immer, daß sie rein subjektiv sind.
Die Gefahr ist immer dabei, daß andere Leute sich leicht davon beeinflussen lassen, obwohl sie eine Sache überhaupt nicht kennen. Deshalb kenne ich auch eine Menge Leute, die es ablehnen vorab Kritiken zu lesen, was ich auch verstehen kann.
Es gibt hier nur drei Leute, die das ASTRO SAGA kennen (Torsten, Bernd und ich). Zwei finden es toll, einer nicht. Na und?
Gerade aus dem diesem Grunde, wie oben jemand schrieb, Torsten als “Szene-Arsch” gilt, macht Bernd ja interessierten Leuten das Angebot, sich bei ihm eine Drehbuchkopie der ASTRO SAGA zu bestellen, damit sich jeder ein eigenes Urteil bilden kann.
Ich fand übrigens schon so manchen Film schei…, der von Kritikern in den Himmel gelobt wurde, und anderem auch 12 MONKEYS und umgekehrt aber andere Filme toll, die scharf kritisiert wurden, wie z.B. kürzlich INDIANA JONES IV.

“Zwei finden es toll, einer nicht. Na und?
Gerade aus dem diesem Grunde, wie oben jemand schrieb, Torsten als “Szene-Arsch” gilt, macht Bernd ja interessierten Leuten das Angebot, sich bei ihm eine Drehbuchkopie der ASTRO SAGA zu bestellen, damit sich jeder ein eigenes Urteil bilden kann.”

Naja, seit gestern Nacht warte ich darauf, dass BPK sich noch mal wegen des Skriptes und der Formalitäten meldet…

Im Übrigen kann man Dinge durchaus auch objektiv kritisieren. Beispiel: Die Boll-Filme haben in der Regel unterirdische Drehbücher. Und das kann man ganz objektiv auch ohne Boll-Bashing belegen.

Jaaaaaaaaaaaaaaaaa. 2:1.

EB, die Konversation mit dir führt ins Nichts. Die artet mir auch zu sehr in Fanboy-Palaver aus, und das ist mir zu profan. Und irgendwie ist mir meine Zeit zu schade für Stellvertreterkriege. Nix für ungut.

Dein Uwe

“Zu den Filmen von Uwe Boll:
Sicherlich sind die RESIDENT EVIL-Filme keine Meisterwerke, aber ich habe sie zumindest gern gesehen, denn sie bieten auf jeden Fall spannende Unterhaltung!”

Umso mehr, da sie nicht von Uwe Boll sind.

“@Nathan, Du bist feige, ich möchte jetzt Deinen richtigen Namen wissen, der Fairniss halber. Meinen habe ich auch gesagt.

Warum soll ich immer alles suchen? Können manchen Leuten nicht lesen?
Hier steht oben:
von Wortvogel, Kommentar am 25. Juni 2008.
“@ Mr L: Sehr schön gesagt, und das wird auch am Ende Teil der Quintessenz sein: Ich hatte BPK versprochen, auch konstruktiv zu sein, zu beschreiben, was man an dem Stoff verbessern könnte. Das Problem: Es gibt keinen Punkt, an dem ich da ansetzen könnte. Wenn EINE gute Idee da ist, dann kann man sie isolieren, und eine funktionierende Geschichte mit glaubwürdigen Charakteren drumherum bauen. Aber ich finde diese eine gute Idee nicht.”

Er gibt damit zu, daß er keine konstruktive Kritik üben will.

@Perry: Dewi/Thunack gibt es hier:
http://www.prfanfilm.gmxhome.de./%FCberuns7/index.htm
”

Merken sie es nicht, wenn sie sich selbst widersprechen?

@Vincent: Dann der Roboter aus DAS SCHWARZE LOCH?

@Wortvogel: Ich habe jetzt Deine Kritik zu der FLASH GORDON-TV-Serie gelesen und muß erstaunt feststellen, daß ich zum ersten Mal mit Dir völlig einer Meinung bin! Welch Wunder!
🙂
Zum Thema ASTRO SAGA möchte ich doch noch sagen, daß Du doch ziemlich viele Details zur Handlung verraten hast, was ich persönlich nicht gut finde.
Ich glaube George Lucas hätte es auch nicht so gut gefunden, wenn man so etwas mit einem STAR WARS-Drehbuch vor Drehbeginn gemacht hätte. Vielleicht solltest in Rücksicht auf Bernd doch etwas Zurückhaltung auf inhaltliche Details ausüben…
So, meinen Film von der Kieler Woche bekomme heute nicht mehr fertiggeschnitten, zumindest ist alles kopiert morgen ist wieder Drehtag (eventuell noch bis Sonntag). Für Leute, die meinen, ich habe nur SF im Kopf und drehe einen Fanfilm: Völlig falsch, es ist ein reiner Dokumentarfilm, nichts weiter!
Ich kann mich zwar irren, aber trotz aller Kritik habe ich zwischen den Zeilen doch irgendwie den Eindruck, daß DU gerne etwas ähnliches wie die ASTRO SAGA machen möchtest…
Schreib doch mal ein Drehbuch für eine Space Opera, finde einen Geldgeber und laß Bernd für die Effekte ran! Ich bin davon überzeugt, daß dies wirklich eine sehr gute Zusammenarbeit werden würde. Man muß es einfach nur wirklich wollen darf nicht so auftreten: “Ich bin der großer Macker, und Du kleiner Trickspezialist bist gar nichts! Eh, da hinten steht auch noch ein ganz kleiner Fan in der Ecke, der hat sowieso von nichts eine Ahnung und ist erst recht nichts!”
Also Torsten, ich hoffe, es kommt einigermaßen rüber, was ich damit meine…?

Geh doch mal wie Gerry Anderson oder Noman Spinrad auf Cons und unterhalte Dich mit Fans auf eine entspannte lockere Art und akzeptiere die Meinungen anderer. Manche Künstler und Stars werden durch kleine Erfolge plötzlich zu Fans überheblich, diesen Fehler sollte man nie machen, denn hat sie erfolgreich gemacht. Wer hat Eintrittskarten und DVDs gekauft?
Als Produzent ist mir Gerry Anderson mit seiner lockeren Art sehr sympathisch, Rick Berman mag ich aber gar nicht. Wenn sich Fans gegen einen Produzenten ihrer Lieblingsserie (in diesem Fall Rick Berman und STAR TREK) stellen, dann stimmt etwas nicht, und etwas läuft ganz massiv schief…

So, Basel gerockt, Autokorso durch München, fast in der Laune, Fünfe gerade sein zu lassen – aber eben nur fast!

EB, du bist ein Heuchler: Du hast deinen echten Namen nur zu erkennen gegeben, weil ich dich erkannt habe. Du hast hier vorher als John Koenig gepostet. Also tu nicht so, als seist du das Musterbeispiel der Ehrlichkeit. Und jeder hat hier das Recht, unter Pseudonym zu arbeiten. Es steht dir auf meinem Blog schlicht nicht zu, die Spielregeln zu kritisieren.

Was die konstruktive Kritik angeht: Mein Satz ging nach dem Komma noch weiter. Ich hatte Kammermeier versprochen, auch Anregungen zu geben, wie sich die AS verbessern lässt. Dieses Versprechen kann ich nicht einlösen, weil es sich reduzieren würde auf: wegschmeißen, alles neu machen. Das ist nicht hilfreich, und das tut mir leid. Daraus zu konstruieren, meine obige Kritik sei nicht konstruktiv, oder ich habe die AS nicht verstanden, ist hanebüchen, und zeugt von der Dürftigkeit der hier vorgebrachten Argumente.

Mir ist eben ein schön konkreter Vergleich eingefallen, der AS-Dilemma illustriert: Wäre ich BPK, könnte ich nach dem gewonnenen Halbfinale sagen: “Ich bin besser als die National-Elf! Ich habe zwar nicht gespielt, aber WENN ich gespielt hätte, wäre das nämlich 5:0 ausgegangen!”. Ungefähr so ist die Behauptung, die nicht existente AS sei auf irgendeiner Ebene mit z.B. “Sumuru” vergleichbar.

Hier gilt NICHT das Motto von “War Games”: The only winning move is not to play.

Herr Kammermeier, Sie fragen, was Sie denn tun sollen, wenn Sie mal tatsächlich in Betracht zögen, Ihr eigener größter Feind zu sein. Aufgeben ist nicht drin, und das hat auch hier keiner gemeint, also lassen Sie diese Unterstellung. Aber es ist das erste Mal, dass Sie diese Frage tatsächlich stellen, wenn auch hypothetisch: was tun? In meinen Augen müssten Sie neu lernen, die AS “frisch” zu sehen, den alten Ballast loszuwerden, und das Ego weit genug auszublenden, um die offensichtlichen Fehler tatsächlich sehen zu WOLLEN. Nur dann kann man lernen, sich weiter entwickeln. Das ist ein schmerzhafter Prozess, und nicht einfach. Ich denke auch in jeder Phase meines Lebens, dass ich “jetzt” wüsste, wie der Hase läuft. Ein Jahr drauf denke ich: Mann, war ich naiv.

Und ganz wichtig: Unser Konflikt sollte nicht der Schwanzvergleich sein, den SIE draus gemacht haben! Ich bin nicht ihr Feind, und ich will Ihnen auch nichts. Aber solange Sie das nicht erkennen, können Sie die oben von mir angesprochenen Kritikpunkte auch nicht annehmen. Darum scheitern Sie an sich selbst, nicht an mir.

Der Vergleich mit “Wing Commander” ist erstaunlich gut – warum bin ich darauf nicht gekommen? Grrr…. Tatsache ist nämlich: WC mag zwar eine ganz andere Story haben als AS, ist aber auch nur eine schicke Aneinanderreihung von Hardware-Konflikten, und funktioniert emotional gar nicht. Die Figuren sind uns wurscht, und ihre (behaupteten) Konflikte gleich dreimal.

Thema “Software-SF kommt aus der Mode” – da möchte ich vor Wut mein Notebook aus dem Fenster pfeffern. Das ist auf Weißer Zwerg-Niveau komprimierte Dummheit. Die Weiterentwicklung menschlicher Technologie und Kultur in den virtuellen Raum ist keine “Modeerscheinung”, sondern der logische nächste Schritt. Das ist ungefähr so, als hätten Sie Mitte des 19. Jahrhunderts gesagt: “Die Industrielle Revolution ist eine Modeerscheinung”. So lächerlich engstirnig und in den 70ern verhaftet DARF ein SF-Autor nicht sein. Das zeugt von einem schlimmen Mangel an einfachster Vorstellungskraft. Wir wissen mittlerweile, dass die Virtualisierung, die Entkörperlichung einen massiven Einschnitt in die Entwicklung der Menschheit als Ganzes darstellt. Da kann ein Stoff wie AS, der so tut, als sei das alles irrelevant, nur anachronistisch wirken. Und es ist besonders lächerlich, wenn die unglaublich technologisch überlegenen Bösewichte nicht mehr zu bieten haben als superiore Waffengewalt und Geschwindigkeit. Diese Denke ist leider eben so alt wie Ihre Idee zur AS.

Was die AS als “Autobiographie” angeht: Ganz scheiße. Dann sind Sie nämlich nicht nur nicht objektiv, sondern “von Haus aus” verbohrt, weil Sie das Projekt nie mit einem auf den Markt orientierten Blick sehen können. Es ist dann kein Projekt, sondern persönliche Therapie. Das geht nie gut. “Kill your darlings”, schon mal gehört?

@ nochmal EB: Alle Fan-Cred verloren für den Boll/Resident Evil-Patzer. Sowas nennt sich selbst Experte. Und für die Behauptung, Kritik sei immer subjektiv, solltest du hier gesperrt werden. Das ist Kinderkram. Lies mal in meinem alten Fanzine Dark Palace (im Blog als PDF verfügbar) den Mehrteiler “Splatterfilm und Filmkritik”, um den Unterschied zwischen subjektiver und objektiver Rezeption zu lernen. Das ist GRUNDLAGE, du “Experte”….

@ Jens: sehr richtig.

Und mir ist noch ein wichtiger Punkt aufgefallen, der verdeutlicht werden muss, weil sich EB und BPK so in die Opferrolle schmeißen: Hier ist die “jury of your peers”, man ist unter Gleichgesinnten. Die Kritiken, die EB und BPK entgegen branden, richten sich nicht primär GEGEN Fans, sondern kommen VON Fans. Es passiert das, was EB verlangt, aber nicht verträgt, wenn es gegen ein von ihm favorisiertes Projekt geht: Ein Produzent muss sich vorab dem Urteil des Fandoms stellen, und sich harsche Worte anhören.

Schön deutlich wird das daran, dass EB keinerlei Probleme mit meiner ungleich harscheren Wortwahl im Fall der “Flash Gordon”-Serie hat. Das sieht er ja auch so, dann ist das okay. Aber BPK angreifen, den EB so verehrt? DAS ist dann unfair und hinterlistig!

Um es klar zu sagen: EB und BPK, ihr habt hier kein Monopol auf das Hardcore-Fanlabel. Wir alle hier sind Fans, und manche haben ZUSÄTZLICH geschafft, aus der Leidenschaft auch einen Beruf zu machen. Das mag euch nicht passen, das mag Neid erzeugen, aber wir sind nicht die Bösen hier. Wir sind nur anderer Meinung als ihr.

@EB: Mit Science Fiction hab ich eigentlich weniger am Hut. Ich hab mich nach Vincent Vega aus Pulp Fiction benannt, welcher den schönsten aller denkbaren Tode gestorben ist. ^^

3:2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich melde mich kurz, auch weil es erste Murrer gibt, wegen der Verschickungs-Formalitäten. Ich hatte heute extrem viel zu tun und muß noch die Verschwiegenheitserklärung verfeinern. Mich hat die Resonanz ehrlich etwas überrascht, aber jeder kriegt, was er will.

Tut mal ganz gut, den Blog aus der Distanz zu beobachten, ohne, daß man immer seinen Senf dazugeben muß. Es fällt mir aber schwer, an diesem Blog konstruktive Kritik zu üben, weil hier halt Meinungen aufeinanderprallen. Wir könnten auch eine Diskussion über Lieblingsfarben aufmachen. Dann streitet man sich ewig, ob rot oder grün besser ist – oder beides.
Bringt wenig Substanz.

Der Kernfehler liegt nämlich genau darin, daß es eine Menge Theorie zum Drehbuchschreiben gibt, aber eben Theorie. (ich will hier niemandem seine Drehbucherfahrungen in der Praxis absprechen, aber trotzdem bleibt die Beurteilung, auch eigener Werke, immer Theorie.)

Ich hatte, vollkommen unbeantwortet, erwähnt, wie die Situation um Star Wars vor der Produktion, während der Produktion und noch unmittelbar nach Fertigstellung war. Keine Reaktion bisher. Habe ich das, nur zum Verständnis, so zu deuten, daß man Zustimmung durch Ignoranz ausdrückt und Ablehnung durch Kommentar? Gott behüte, ich habe da nix dagegen, aber ich müßte es nur wissen, sonst insistiere ich sinnlos permanent auf unbeantwortete Punkte.

Aber wichtig wäre es schon, denn das würde Dewis Fähigkeit, ein Drehbuch wirklich auf seine Markttauglichkeit hin zu überprüfen (und nur das interessiert einen Produzenten, Verleiher, Sender) arg einschränken. Es hätte dann auch nicht mit einem Vorurteil zu tun, sondern damit, daß man es in letzter Konsequenz gar nicht beurteilen kann.

Denn Universal hat Lucas bestimmt nicht aus Boshaftigkeit abgelehnt. Er hatte immer hin gerade mit “American Graffiti” einen Spitzenfilm abgeliefert. Nein, man hat es einfach nicht erkannt – das, was Torsten Dewi in brillanter Manier von Star Wars herausgearbeitet hat.

Das führt mich zur einzig logischen Konsequenz: Es ist und bleibt ein Bauchgefühl, ob man einen Filmm macht, oder nicht. Universal hatte das Bauchgefühl nicht, die Fox nach langem Zögern schon. Das dort heute der schiere Hass zwischen Lucas und Fox ausgebrochen ist, hat tiefergehende Wurzeln, denn immerhin hatte er sie am Anfang kräftig wegen des Budgets beschissen. Kein feiner Characterzug, aber sonst wäre Star Wars vermutlich nie gedreht worden und wir könnten uns große Teile dieser Debatte schlicht sparen.

Ich hatte schon öfters den Vergleich zu 2001 hergestellt. Wer das Drehbuch liest und sich die Story durchdenkt, von der Arthur C. Clark selbst sagte, daß er und Kubrik versagt hätten, wenn sie jemand verstehen könne, dann ist die Papierform mit Sicherheit schlecht. Ich besitze eine Kopie des Originaldrehbuches. Es war mühsam zu lesen und hätte ich nicht die affengeilen Bilder im Kopf, hätte ich nach drei Seiten kapituliert.

Die Film besteht aus minutenlangen Szenen, in denen absolut nichts storyrelevantes passiert. Viele Duzend Minuten wurden noch vor der Premiere entfernt, weil man nur frühsporttreibende Astronauten sieht. Sieht man auch jetzt noch genug, aber die Art der Photographie, der Einsatz der Musik, die raffinierte Schnittechnik, das realistische Design, die ausgefeilten, unaufdringlichen Tricks, das alles machte diesen Film aus. Er hätte von mir aus überhaupt keinen Dialog gebraucht. Und was da am Ende genau passiert? Siehe Arthur C. Clark!

Das soll nicht heißen, ich mache einen gleichartigen Film, ich würde mich nie mit Meister Kubrik messen wollen. Er war ein Gott (der auch mal in den Sand gegriffen hat), aber es zeigt, daß ein Drehbuch nicht immer der Weg zum Glück ist, weder ein Gutes, noch ein Schlechtes.

Ich bin auch der Meinung, daß Kubrik A.I. besser gemacht hätte, als Spielberg, der schier vor Ehrfurcht vor Kubrik zerflossen ist, aber nicht ganz diese künstlerische Leichtigkeit erreicht. Aber auch das bleibt pure Theorie, denn wir werden Kubriks Version von A.I. nie sehen.

Und prügelt bitte auf Ekmar nicht herum. Wenn Wortvogel von sich sagen darf, daß er beißt, wenn er angegriffen wird, dann Ekmar auch. Wir leben seit 1945 in einer Demokratie, da geht das so.

Ein wenig die Emotionen ‘runterschrauben, dann klappt das ganz prima. Es geht doch bloß um ein blödes Drehbuch, um einen vielleicht daraus entstehenden Film. Es geht nicht um einen Auftrag zum Nuklearangriff, den wir diskutieren.
Hmm.. wenn ich das jetzt in “The Blog” einbaue, ähnelt es sicher wieder zusehr Dr. Seltsam. Ach, den nenn’ ich ein Dr. Acula, dann merkt’s keiner…

Bis morgen!

FINALE, ohohohooooo… FINAAaaaaale, ohohohohoooooo…

@Wortvogel: Du wußtest es gar nicht, die hast es nur vermutet. Außer mir gibt es noch eine meine andere Alpha-Fans. 150 Leute sind in meiner Alpha-Mailingliste (da sind auch einige Mitglieder aus dem ASTRO SAGA-Fanclub) drin. Ich hätte mich auch als Peter Meier zu erkennen geben können, Du hättest es nicht beweisen können, daß ich nicht Peter Meier heiße. Natürlich lag es schon irgendwie nahe, daß Du erahnen konntest, daß es sich um mich handeln müßte, weil Du mich kennst. Aber jetzt mir auch noch Heuchlerei vorzuwerfen, ist wieder so eine typische Dewi-Schote, die mich nur amüsiert. Geil!
Boll ist wieder ein Thema für sich, ich glaube nicht, daß wir jetzt um Splatterfilme diskutieren wollen…
Wir kommen immer wieder vom Thema ab, ich dachte, wir wollte über die ASTRO SAGA reden…?

Für mich drei Arten von Kritik:
1.) Destruktive negative Hetzkritik
2.) Neutrale Begutachtung der guten und schlechten Seiten
3.) Konstruktive Kritik, die Lösungsansätze für eventuelle Fehler bietet.

Hier stelle ich jetzt einfach mal ganz allgemein die Frage in Raum: In welche dieser drei Sparten paßt die ASTRO SAGA Drehbuch-Kritik?

Um die Frage richtig zu beantworten können, muß man richtig das Drehbuch gelesen haben…

So, jetzt ist aber wirklich Schluß für heute.

@ BPK: Wenn EB sich hier angegriffen fühlt, kann er jederzeit aussteigen. Wer dabei bleibt, muss akzeptieren, dass es hässlich wird (je nach Dummheitsgrad der eigenen Aussagen). Das gilt für Sie ebenso.

Jetzt kommen Sie auch noch mit dieser “ist doch alles subjektiv”-Kiste. Ist es eben nicht. Drehbücher funktionieren nach Mechanismen, für die gibt es Regeln, und das hat eben nichts von der Diskussion über Farben. Wenn ihr Protagonist emotional unterentwickelt ist, und dem Film damit die dynamische Leitfigur fehlt, dann ist das keine persönliche Meinung. Das ist Fakt. Natürlich sind TEILE meiner Kritik auch Meinung, und meist eindeutig als solche zu erkennen.

Glauben Sie, ich würde heute noch gut bezahlt werden, Drehbücher zu lesen und zu analysieren, wenn es als beliebige Meinung sowieso wurscht ist? Ich war sechs Jahre lang Entwicklungschef, es war mein Beruf, und in dem war ich gut. Und darum kann ich die Möglichkeiten der AS mit Sicherheit besser beurteilen als jemand wie Ekmar.

Und weil Sie drauf bestehen: Thema Lucas. Hier lag der Fall anders. Die Tatsache, dass Lucas’ Shooting Script eine wunderbare Anwendung der Heldenreise darstellt, wurde nie bestritten. Das Problem: Es hatte einen Film wie “Star Wars” noch nie gegeben, und alle Beteiligten waren sehr nervös. Es war für die damalige Zeit ein extrem hohes Investment, und niemand hielt für möglich, dass ein Nischengenre wie die SF einen Blockbuster tragen könne, von Ausnahmen wie Action-SF und Drama-SF (Planet der Affen, Soylent Green, etc.) mal abgesehen. Und als der Film fertig war, hätte man die Verleihrechte vergleichsweise billig bekommen können, weil auch hier die Frage gestellt wurde: Kann sich das alles amortisieren?

Aber es gibt eben einen elementaren Unterschied zur AS: Lucas hat Ihnen den Weg bereitet. Blockbuster-SF mit großen Weltraumschlachten ist Standard, und niemand fragt sich mehr, ob das klappen kann (wenn es gut gemacht ist). Und weil die AS eben KEINE radikal neuen Ideen bringt (im Gegensatz z.B. zu “Dark City” oder “Matrix”), können Sie auch nicht für sich reklamieren, an vergleichbaren Hürden zu scheitern, wie Lucas sie hatte.

Und wenn wir dabei sind, “vergessene” Diskussionsstränge aufzuräumen: Finden Sie es nicht unehrenhaft, in einem Interview (zusammen mit Ihrer Frau) den armen Koenig so reinzureiten, nur um Ihre Vertriebsprobleme nicht kund tun zu müssen? Und dann zu behaupten, das hätten Sie so gar nicht gesagt? Um dann WIEDER eine Kehrtwende zu machen, als Sie mit dem konkreten Artikel konfrontiert werden? Klingt das nicht alles sehr nach der Sellers-Story, der erst praktisch nichts getan hat, dann aber eigentlich alles? Und das ist immer irgendwie gar nicht widersprüchlich?

@BPK

“Eine Frage bohrt in meiner Seele: Ich habe jetzt zum x-ten Mal gelesen, ich selbst stünde mir bei meinem Erfolg im Weg. Soll ich abtreten, springen, hängen, ertrinken, Tabletten? Wie hättet es ihr Profi-Psychologen denn? Wie tritt man selbst zu Seite, damit man Erfolg hat? Begreift ihr eigentlich, was ihr da schreibt und nehmt ihr euch selbst überhaupt noch ernst? Was ist, wenn ich es tue, wenn ich den Rat ernstnehme und mir nicht mehr länger selbst im Weg stehe? Geile Schlagzeilen, hm? Gibt ‘n prima Blog ab!”

Herr Kammermeier, darf ich sie daran erinnern, daß sie selbst den Verdacht ins Spiel brachten, daß sie sich selbst im Weg stehen? Und dieser Verdacht ist auch nichtmals von der Hand zu weisen. Die AS mag ihnen am Herzen liegen, aber sie versuchen die ganzen Sachen von A bis Z zu überwachen, und das ist gelinde gesagt etwas, das den meisten Führungspersonen von Produktionsfirmen gehörig gegen den Strich geht. Totale künstlerische Kontrolle ist etwas, das man sich erarbeiten muss, das ist nichts, das man einfordern kann. Besonders nicht, wenn man wie sie ein absolut unbeschriebenes Blatt sind. Da können sie noch so oft erwähnen, daß sie einer der besten Modellbauer sind – das interessiert nicht. Es würde selbst dann nicht interessieren, wenn sie ein (verfilmter) Drehbuchautor wären, denn in der Hackordnung steht nunmal JEDER unter dem Regisseur – und der dann auch immer noch unter dem Produzent. Also anzukommen und zu sagen “Das ist mein Skript, das gehört so und so, und ich mach die Regie und blablabla” – und sie haben schon verloren. Sie hätten vielleicht mehr Erfolg (egal mit welchem Projekt) gehabt, wenn sie einfach mal eingesehen hätten, daß sie auch mal zurückstecken, sich ggf. mal unterordnen müssen. Nicht auf Regie beharren, nicht auf künstlerischem Mitspracherecht oder gar Kontrolle beharren. Denn wie gesagt, das ist es, was einem leichter das Genick in diesem Geschäft bricht, als Sex mit der Frau des Produzenten zu haben.

Sie schreiben immer davon, daß sie sich eine wunderbare Crew zusammengestellt haben – das ist schön und gut, jeder arbeitet gerne mit Leuten zusammen mit denen man befreundet oder wenigstens freundschaftlich verbunden ist. Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß sie sich mit “Yes-Men” umgeben. Leuten, die nur “Ja” und “Amen” sagen. Und nicht mit jemandem, der ihnen nicht nur die Wahrheit, sondern vor allen Dingen die UNBEQUEME Wahrheit sagt. Denn das ist auch die Definition des Wortes “Freund”, jemand der nicht nur in guten und in schlechten Zeiten zu einem steht, sondern einem sagt wenn was falsch läuft, wenn man Fehler macht. Denn wenn man niemanden hat, der einem mal gehörig den Marsch bläst, verläuft man sich leider ziemlich schnell in einer fixen Idee, daß man ja “der Gute” ist, und alle Welt einem nur Steine in den Weg legt. Und das, lieber Herr Kammermeier, scheint ihr Problem zu sein. Mein Rat an sie ist also der, den ich ihnen schon einmal gegeben habe: backen sie kleinere Brötchen. Fangen sie nochmal neu und ganz von vorne an. Nicht bei der Astro Saga, denn da ist, tut mir leid, der Zug abgefahren. Sowohl inhaltlich als auch zeitlich, denn die Art von Science Fiction, die sie machen woll(t)en ist tot! (Und kommen sie mir bitte nicht mit “Aber die Star Wars Prequels waren Erfolge!”. Das waren sie, weil “Star Wars” draufstand. Unter jedem anderen Namen wären die Dinger heillos gefloppt).

Probieren sie was kleineres, intimes. Etwas, das sie auch mit begrenzten Resourcen machen können. Ich erwähnte ihnen gegenüber ja schon einmal “Sanctuary” von ein paar der SG-1 Machern. Filmen sie auf HD (und damit meine ich Full-HD, keine 4k Kameras), überwinden sie ihre Abneigung zu CGI, halten sie Cast und Crew klein, nehmen sie Schauspiel-Studenten oder rekrutieren sie Amateure von Laien-Bühnen. Und vor allem: recyclen sie. Sie haben eine Halle voller Miniaturen und Modelle, also nutzen sie sie auch. Ansonsten werden sie auch noch in 20 Jahren rumsitzen und Gott und der Welt die Schuld daran geben, daß sie nie ein Projekt auf die Beine stellen konnten.

Die Sache wird nicht interessant, wenn BPK das Skript zwar jetzt verhökert, den “Insidern” dann aber verbietet, hier darüber zu reden…

Ich nicht! Ich sehe das nämlich auch heute noch so: Wer anderer Meinung ist, ist ein Lügner, ein Neider, nicht wert, in einem Raum mit mir zu sein!

🙂

@ EB: “Wenn ich Dich richtig verstehe, wäre Deine Kritik mit “Trekkies vs. Berman” vergleichbar, heißt dann nur “Dewi vs. Kammermeier” und soll im Vorfeld mit der ASTRO SAGA das verhindern, was Berman mit STAR TREK passierte?” – zu meiner Entgeisterung hast du mich NICHT richtig verstanden. Ich bezog mich auf die Diskussion hier in den Kommentaren, denn es geht nicht um mich, sondern um alle Fans, die hier posten. Wir bieten Kammermeier die Fan-Perspektive an. Das sollte gerade DIR gefallen. Das tut es aber nicht, weil dir unsere Perspektive nicht passt.

“Zum Thema ASTRO SAGA möchte ich doch noch sagen, daß Du doch ziemlich viele Details zur Handlung verraten hast, was ich persönlich nicht gut finde.”

Nachdem Herr Kammermeier selbst jedem das Script zur Verfügung stellt? Junge, Dir is nich mehr zu helfen.

Hab ja vor lauter bösem Fanboy-Bashing ganz vergessen was zu Herrn Boll zu sagen.

Herr Boll,

egal was man über Sie und Ihre Filme sagt, wer seine fünf größten Kritiker einlädt um ihnen im Boxring aufs Maul zu hauen, ist ne coole Sau.

Und nu geh ich mich wieder schämen herr Kammermeier. Werd in meine Wortvogel-Bettwäsche weinen weil Sie mich nich verstehen.

Ich bin Spartacus.

Ich bin Brian. Und meine Frau ist auch Brian.

Lieber EB, könntest du uns den Gefallen tun und mal eine kurze Einschätzung deinerseits zu dem Thunakschen Filmepos geben? Dann könnten wir uns nämlich ein Bild über deine Qualitätsstandards machen. Ich hab mir den Trailer angesehen und habe den dringenden Verdacht, dass hier jemand das Amusement über sein Trashwerk als Anerkennung missversteht.

Lieber BPK, Sie stellen die berechtigte Frage, wie Sie mit ihrem momentanen Misserfolg umgehen sollten. Klarer Ratschlag: Move on! Es bringt nichts, neben einer Leiche zu verharren und zu hoffen, dass sie irgendwann wieder aufsteht. Es wird in ihrer Lebenszeit kein großes, in Deutschland produziertes SF-Epos geben, das mit Modellen arbeitet. Punkt. Und die Amerrikaner werden ihr Buch nicht kaufen, weil es veraltet und nicht gut genug ist. Punkt. Bzw. Point. Das mag hart klingen, aber es ist schlicht und einfach war.

Suchen Sie sich neue Projekte, neue Ziele! Wer weiß, vielleicht gibt es einen Markt für spaßige Webisodes mit SF-Background. Oder Sie entwickeln eine Stop- bzw. Go-Motion-Serie à la Wallace & Gromit. Die große, neue Idee ist irgendwo da draußen. Aber man wird nicht zu ihr gelangen, wenn man einen toten Elefanten hinter sich herzieht.

Mir ist selbst ein Genre unter dem Hintern weggestorben, ich lebe seit 2000 vom Drehbuchschreiben und hab eine ziemlich vielversprechende Karriere im Sitcombereich hingelegt. Und dann ist die Sitcom aus vielerlei Gründen einfach aus der Mode gekommen, niemand schaltet mehr ein, wenn Comedy läuft, die weder sketch- noch Stand-Up-basiert ist. Selbst Großartiges wie Pastewka und Stromberg hängt am Kult-Tropf.

Hab ich deswegen geflucht? Fuck yeah! Hab ich deswegen geheult und die Flinte ins Korn geworfen. Hell no! Ich schreib jetzt Sketche und muss mich dafür im Internet von solchen Möchtegern-Kritikern wie Herrn Dewi bekritteln lassen 🙂 (die WunderBar hatte zum Schluss über 25% in der Zielgruppe Freundchen!).

Aber ich lebe vom Schreiben, schreibe immer wieder mal Sketche an denen ich richtig viel Spaß habe und arbeite nebenher an vielerlei Projekten, die auch meinem Herzen entsprungen sind.

Am besten wäre es, sich im Kreis von guten Freunden feierlich mit einem selbsterdachen Ritual von der Astro Saga zu verabschieden, sich dann richtig die Kante zu geben und am nächsten Tag nach überstandenem Kater (okay, wir sind alle keine dreißig mehr), also am übernächsten Tag nach überstandenem Kater mit frischer Energie an neue Projekte zu gehen.

Ich würde mich darüber freuen, weil ich sie immer noch in ihrem ehrlichen Enthusiasmus sehr sympathisch finde!

Ich wünsche allen eine gute Nacht! Ich schlüpf jetzt in meine IKEA-Bettwäsche, die ist super! (nur so als Tipp für EB, falls mal Besuch kommt)

Lieber Herr Wortvogel, also wie bei Ihnen im Blog die Smilies immer den Zeilenumbruch abfucken, das geht ja gar nicht. Bin kurz davor, mich auf die andere Seite zu schlagen!

@milhouse: “Selbst Großartiges wie Pastewka und Stromberg hängt am Kult-Tropf.”

sorry, aber stromberg als ‘großartig’ zu bezeichnen stößt mir sauer auf – ist zwar in teilen ne lustige serie, aber ‘großartig’ ist was anderes und trifft imo wahrlich nicht auf nen ‘eingedeutschten’ abklatsch von the office zu…

just my 2 cents

@G: ich stimme dir zu, solange nur 2-3 leute hier das script kennen ist das ganze nicht wirklich der bringer, sobald die ersten hier eine kopie erhalten haben und dann wirklich mitreden können (was das inhaltliche angeht) kann es interessant werden, bis dahin ist es doch mehr ein ‘um-den-heißen-brei-reden’ ohne wirklich ‘butter-bei-die-fische’ machen zu können…

ach ja, ich bin auch brian! 😀

“ch stimme dir zu, solange nur 2-3 leute hier das script kennen ist das ganze nicht wirklich der bringer, sobald die ersten hier eine kopie erhalten haben und dann wirklich mitreden können (was das inhaltliche angeht) kann es interessant werden, bis dahin ist es doch mehr ein ‘um-den-heißen-brei-reden’ ohne wirklich ‘butter-bei-die-fische’ machen zu können…”

Wobei sich die Frage stellt, ob die Verschwiegenheitserklärung hier nicht einen Riegel vorschiebt…

@Wortvogel: Hätte Bernd Kammermeier diese FLASH GORDON-TV-Serie verbrochen, würde er von mir gernauso das Fett abkriegen, denn ich las früher die Comics sehr gerne, möchte die Europa-Hörspiele ebenso die Serials mit Buster Crabbe und den Film von 1980. Aber das Zeug ist ja nicht von Bernd, also brauchen wir darüber auch nicht diskutieren!
Man stelle sich vor, so ein Rosenmüllen-Typ kommt plötzlich auf die Idee, eine PERRY RHODAN-TV-Serie zu machen, wo es keine Raumschiffe gibt und Perry stattdessen plötzlich durch ein Dimensionstor von einem Planeten zum nächsten reist. Dann werde ich aber zum Hulk!

@milhouse: Wie ich den PR-Fanfilm einschätze? Der Film ist natürlich nicht vergleichbar mit Profi-Filmen oder mit heutigen Fanproduktionen wie STAR TREK: OF GODS AND MEN. Der PR-Film DER EINSAME DER ZEIT wurde noch auf Normal-8 gedreht. Nach dem recht üblen professionellen Billig-Film PERRY RHODAN – SOS AUS DEM WELTALL wollte Hans-Joachim Thunack (HJT) den Anspruch unternehmen eine werkgetreue PR-Verfilmung auf Fanebene zu machen. Die Szenen sind zwar schon vor vielen Jahren vollständig abgedreht worden, aber der Film befindet sich noch in Postproduction. Welche Probleme es im Detail mit der Fertigstellung gab, werden alle auf seiner Homepage ausführlich beschrieben. Um HJT ein wenig zu unterstützten, kaufte ich ihm zumindest eine Making of-Videocassette, eine Soundtrack-LP, eine CD und eine Maxi-CD ab. Technisch ist der Stand 60er/70er Jahre, und es wurde noch richtig mit Modellen gearbeitet. Ich selber kenne nicht den kompletten Film, sondern nur ein paar Ausschnitte. Von den Kulissen und der Beleuchtung her erinnert mich der Film an STAR CRASH – STERNE IM DUELL, aber man darf nicht vergessen, daß für eine Fanproduktion kein hohes Budget zur Verfügung steht. Die Modelle wie z.B. TERRANIA CITY sehen auf jeden Fall klasse aus. Immerhin gibt es auch eine richtige Filmmusik von einem mehr oder weniger bekannten Komponisten. Zu den schauspielerischen Leistungen kann ich leider nichts sagen, weil ich bislang zu wenig vom Film gesehen habe. Da ich schon viele Fanfilme von allen möglichen Leuten gesehen habe, fällt mir auf: Es gibt erstaunlichweise sogar relativ wenig Schrott (auch wenn manche Dinger wirklich übelste Scheiße sind). Die Drehbücher sind in vielen Fällen sogar gut bis sehr gut, gilt auch für Schnitt, Regie und Special Effects. Wirklich erstaunlich wie professionell manche Sachen sind, da werde ich immer wieder angenehm überrascht! Ich hatte sogar bei theforce.net mal einen STAR WARS-Fanfilm entdeckt, wofür extra ein eigener Soundtrack komponiert und mit einem großen Orchester eingespielt wurde, während andere Leute meistens einfach die Original-Filmmusik nehmen oder eine Billig-Komposition am Synthesizer machen. Der Soundtrack zu DER EINSAME DER ZEIT wurde übrigens auch am Synthesizer eingespielt (soll aber nicht abwertend sein). Aber es gibt meistens immer einen ganz großen Schwachpunkt bei Fanfilmen, und zwar die schauspielerischen Leistungen, besonders bei Sachen wie STAR TREK: NEW VOYAGES, wo teilweise Profi-Schauspieler mitspielen, merkt man sofort den Unterschied zwischen Profi und Amateur. Kein Wunder, denn die wenigsten Fans haben eine schauspielerische Ausbildung. Man sollte immer versuchen hinwegzusehen. Mir persönlich macht es nichts aus, wenn die schauspielerischen Leistungen in einem Fanfilm nicht ganz so gut sind, Hauptsache der Film bietet eine gute Unterhaltung! So viel zu meinen Einschätzungen. Ein richtiges Urteil über DER EINSAME DER ZEIT kann ich natürlich erst abgeben, wenn die Postproduction endlich abgeschlossen ist und ich den Film gesehen habe, vorher nicht.

G hat es auf den Punkt gebracht:

“Ich würde vorschlagen, die Diskussion an dieser Stelle einfach sein zu lassen. Oder hat hier irgend jemand noch Hoffnung, dass dieses ewige Gequatsche noch irgend etwas bringt?”

Möglichst, aber nicht garantiert, kurze Begründung:
Ich habe mir gestern die Romanversion durchgesehen, um sie für’s Verschicken zu kopieren. Es ging mir wie tausend Lampen auf, wo das Problem liegt. Die Kritiker, allen voran Dewi, haben vollkommen recht, EB eingeschlossen.

Wie das?

Die Personen der Astro Saga, ich vereinfache bewußt, sind lieb. Selbst die “Bösen” kann man irgendwo verstehen und zwei der fiesen Figuren machen sogar 180 Grad Wendungen zum Guten. Sie haben zwischenmenschliche Beziehungen, die von Harmonie geprägt sind, zumindest vom Bedürfnis nach Harmonie. Dafür braucht man eine Antenne, man muß es mögen oder es ist alberner, altmodischer Kram, der in unsere hektische, avatargeprägte, internetsüchtige Welt nicht mehr paßt.
Ich glaube, das ist es, was einige Leute aus der Filmbranche meinten, als sie sagten, die AS verkörpere die Sehnsucht nach diesen alten Werten, die in Filmen der 70er und 80er Jahre repräsentiert wurden. Die AS würde sich also an genau die Zielgruppe wenden, die sich nach diesen Filmen sehnt, die aus dem Hektikbrei aussteigen wollen, die sich mit Personen und ihrem Schicksal auseinandersetzen wollen, die in einer heilen Welt leben.

Die Frage ist also nicht, kann man die “Hau-drauf-Profis”, die sich im Internet so herrlich kloppen und alle und jedes Niedermachen, sogar sich selbst (und daraus die Legitimation herleiten, es bei anderen auch tun zu dürfen) von einem anderen Weg überzeugen? Das wird nicht gelingen, das muß nicht gelingen, denn für die gibt es Software-SF, schrille Comedy, GCI und grelle Schnittorgien. Das ist eine definierte Zielgruppe, die ihr “Futter” bekommen und folglich zufrieden sein könnten – aber natürlich nie sein wird, weil es doch so herrlich viel Spaß macht, aufeinander einzukloppen.

Die Frage ist: Wie groß ist die Gruppe der anderen, die sich nach Geborgenheit sehnen, nach Filmfiguren, die nicht hinten’rum Intrigen gegen ihre Freunde schmieden, die sich nicht spinnefeind sind und nicht ständig im Clinch liegen? Gibt es heute noch die Art von Mensch, die damals E.T. zu einem der erfolgreichsten Filme der Filmgeschichte gemacht haben? Dieser Kuschelrock mit Alien, wo die pure Liebe zwischen einem Jungen (Spielberg) und seinem Traum auf gerade, ehrlich Weise gezeigt wird! Auch damals gab es Serien wie Dallas, die von zwischenmenschlichem Zoff geprägt waren. Sehr erfolgreich, aber vielleicht auch eher erträglich, da es die Ausnahme war.

Heute gibt es diese Menschen immer noch und sie haben mehr denn je einen Hunger nach “Heiler-Welt”, denn die Medienlandschaft produziert immer groteskere Zerrbilder menschlicher Existenzen. Comedy wird immer persönlicher, immer verletzender, Krimis immer brutaler, das Kino immer “erschlagender” – laut, bunt, schrill…

Wie gesagt, dafür gibt eine in Millionen zählende Fangemeinde, das wird niemand anzweifeln. Und die meisten der Kommentatoren gehören in die gleiche Kategorie Zuschauer/Autoren. Sie sind also bestens versorgt, entweder, um die Sachen “geil” zu finden oder darüber abzulästern – beides die gleiche Kategorie, nur mit anderen Mitteln.

Ich glaube aber an die schweigende Mehrheit, die sich teilweise angewidert von den Medien abwendet, weil sie sich permanent selbst zu überholen versuchen. Immer näher tastet man sich an die Grenzen, was der Rundfunkrat gerade noch durchgehen läßt und hin und wieder wird diese Grenze überschritten.

Meine Stoffe bilden hier ein Ventil. Deshalb habe ich in “Fankreisen” so großen Zuspruch, deshalb habe ich viele Führungen vor begeisterten Zuhörern aller Altersschichten gemacht, die gerade von meinem “heile-Welt-Ansatz” so begeistert sind. Das, was Dewi und Konsorten die Weißglut ins Gesicht treibt, weil sie Konflickte um jeden Preis wollen und gar nicht merken, daß sie damit auch nur Klischees bedienen, ist für diese schweigende Mehrheit Seelenbalsam. Eine kleine Oase, auf die man sich zurückziehen kann, wenn die schrille und immer schriller werdende Welt unerträglich wird.

Ich will gar nicht mithalten, noch mehr Schnitte, noch bunter, noch mehr CGI, noch mehr Beleidigungen, noch mehr miese Typen, noch mehr Abschaum, der sich im Bett seiner Geliebten erbricht, bevor er von ihr erstochen wird.

Ich will auch niemanden bekehren, das alles für Teufelszeug zu halten. Jeder ist für die Wahl seiner Genuß- und Unterhaltungsmittel selbst verantwortlich. Ich wäre sogar für die Freigabe von Drogen, denn wer sich damit umbringen will, tut es doch sowieso – Zigaretten und Alkohol sind da in vorderster Front. Und wer vernüftig damit umgeht, hat sowieso kein Problem.

Aber ich denke, es ist ein lukratives Geschäft, das sich immer schneller drehende Karusell kurz zu verlassen (nicht Anhalten, es hat zu viel Eigenmasse) und einen Stoff in “guter alter Tradition” zu produzieren, um die Ausgehungerten zu laben. Es gibt davon mehr, als man denkt. Sie sind sicher in der älteren Zielgruppe zu suchen und sind nicht Privat-TV-kompatibel. Aber sie haben Geld und sie werden statistisch immer mehr. Ob und in wieweit sich dann auch junge Menschen ab 11 in einen Film wie der AS ziehen lassen ist eine andere Geschichte, meine Kinder – 11 und 13 – bevorzugen in meiner riesigen DVD-Sammlung seltsamerweise häuftig die alten Klassiker und nicht die modernen Remakes. Die sind da ganz locker – Transformers ist cool, aber auch die alten Star Wars Filme (die Neuen nicht!) und sogar der S/W King Kong, weil er so schön gruselig ist.

Fazit: Es ist sinnlos, mit Menschen über die AS reden zu wollen, die es lieber schrill wollen. Deshalb setze ich die Diskussion mit solchen fort, die an einem Revival der Menschlichkeit interessiert sind.

Mit herzlichem Gruß an die Runde. Macht weiter so, ihr seid schon Okay, aber nicht mein Fall…

@ BPK: Ich kenne niemanden, NIEMANDEN, der ein richtige Aussage (den Figuren fehlen die Konflikte) nehmen kann, und daraus einen derartigen Unsinn zusammenfaseln kann. Jetzt sind Sie also der Vertreter der “schweigenden Mehrheit”, der einsame Kämpfer in einer kalten, von MTV verdorbenen, von CGI durchseuchten Welt? Sie sollte keine Filme (zu) machen (versuchen), sondern es bei einer Sekte probieren.

Ganz kostenlos verrate ich Ihnen einen Zaubertrick, der in den vielen Bücher, die Sie angeblich über das Handwerk gelesen haben, gleich im ersten Kapitel gestanden haben sollte: Konflikt = Drama = Story. Zwei Stunden Hände schütteln und freundlich umarmen hat noch keinen Film ausgemacht (sehen Sie auch bei Dokus über den Katholikentag). Und dass Sie die Konflikte der Figuren in “E.T.” nicht erkennen können, spricht Bände.

Ich gebe die Hoffnung auf.

@ EB: Klar, bei der alten “Galactica”-Serie sah das viel toller aus. Auch, wenn man den gleichen Modellshot dann zum 180igsten Mal gesehen hat, weil die Stockfootage am laufenden Meter recycelt werden musste. Kann man ja einfach nicht genug von bekommen.

Die 70er haben angerufen, die wollen ihre Nerds zurück…

@Wortvogel:

Eigentlich wollte ich gleich wieder zur Kieler Woche und habe wenig Zeit, aber hier nun die Antworten:

Zu Boll: Soll ich mir die Filme jetzt nochmal reinziehen und analysieren, oder was? Aber erwarte von mir nicht, daß ich, sage: “Das ist ein anspruchsvoller deutscher Kunstfilm”. Dann fangen wir plötzlich an über DAWN OF THE DEAD (und andere Zombie-Filme) über Indizierungen und Beschlagnahmungen zu diskutieren. Das ist sicherlich ein sehr interessantes Thema mit viel Zündstoff, aber das hat nichts mit der ASTRO SAGA zu tun. Ich bin sogar dafür, daß man so eine Diskussion machen sollte, aber an anderer Stelle.

Zu Thunack: Es ging einfach darum, daß von Dir offensichtlich etwas verdreht wurde und richtig gestellt werden mußte. Ich halte mich da raus, klärt das bitte untereinander. Ich habe damit nichts zu tun und würde mich einfach nur über seinen PR-Film freuen.

Zu FLASH GORDON: Ja, in der Tat ist meine “Schmerzgrenze” mein eigener Geschmack. Als die neue FLASH GORDON TV-Serie herauskam, war ich geradezu entsetzt, weil sie wirklich überhaupt nichts mit dem Original zu tun hat. Die Autoren und Produzenten machten die klassischen Comics öffentlich schlecht und gaben zu, daß sie sie gar nicht gelesen hatten. Im SciFi-Forum hatten die Macher dann aber richtig Ärger bekommen (nicht nur von mir).
Einfach ausgedrückt: FLASH GORDON war ein tolles Original, daß übel kaputtgemacht wurde.
FLASH GORDON ist ein Original, STAR WARS ist ein Orignal und ASTRO SAGA ist ein Original.
Falls irgendwann in sehr, sehr ferner Zukunft mal auf die Idee kommen sollte, aus der ASTRO SAGA eine Billig-TV-Serie ohne Raumschiffe und ohne exotische Aliens zu machen, wäre ich genau so sauer!

@ EB: Drei Antworten, drei Non-Antworten.

Ich versuche es nochmal ganz einfach:

– Du hast behauptet, die Resident Evil-Filme seien von Boll. Das ist falsch. Und peinlich. Wie erklärst du das, Mr. Experte?

– DU hast den Thunack-Konflikt hier reingeschleppt, also schleich dich jetzt nicht davon. Der Text ist oben markiert. Wo habe ich etwas verdreht?

– Wieso ist es okay, bei einer Kritik an “Flash Gordon” beleidigend zu werden, wenn es in deinen Augen “grundsätzlich” nicht okay ist, so über ein Produkt herzuziehen (das hast du hier ja mehrfach proklamiert)? Geht es gar nicht um “zulässig” oder “unzulässig”, sondern nur um “zulässig, wenn ich der gleichen Meinung bin”?

@ Wortvogel: Dazu daß den Figuren angeblich Konflikte fehlen, habe ich bereits meinen Senf abgegeben (siehe oben). Ich sage: Konflikte brauchen wir nicht unbedingt in der Handlung (siehe z.B. STAR TREK, STAR TREK: THE NEXT GENERATION und SPACE:1999).
ASTRO SAGA ist SF, und zwar eine Space Opera und keine Soap Opera.
Bernds Einwand zu dem fehlenden Copyrightvermerk ist berechtigt. Bitte sei doch so nett und bring die Copyrightvermerke unter den Bildern an, sonst heißt es nachher, irgendein Fan hat die Bilder gemalt und man darf sie beliebig verwenden.
Ich wünschte, ich könnte so gut malen…

@ Perry: Tja, da ist das Problem – Fanboys erkennen einen Konflikt nicht, wenn er ihnen auf den Kopf fällt. Ich kann dir garantieren, dass wir ein Spiel spielen können: EB soll mal seine liebsten zehn TNG-Folgen nennen. Dann analysieren wir die. Und siehe da: es sind zehn mit den stärksten interpersonellen und intrapersonellen Konflikten.

Fanboys (und in diesem Fall leider auch BPK) glauben ernsthaft, Konflikt habe was mit Streit zu tun. Weil sie sich eben nie wirklich schlau gemacht haben. Sie verstehen nicht, dass das, was Star Wars erfolgreich gemacht hat, eben nicht das tumbe Geballer war, sondern das Drama, welches sich aus den interpersonellen Konflikten ergab. Ich zitiere mich da gerne nochmal selbst:

“Luke ist der Sohn von Annakin, den er tot glaubt. Er wächst bei seinem Onkel und seiner Tante auf, wünscht sich ein Leben voller Abenteuer. Der Ruf einer schönen Frau erreicht ihn, und entflammt ihn für den Widerstand gegen das Imperium. Als Onkel und Tante von eben diesem Imperium ermordet werden, hat er endgültig sein Ziel gefunden (und seine Heimat verloren). Er rettet Leiah – nur um später festzustellen, dass sie seine Schwester ist. Sein bester Freund wird Han Solo. Han arbeitet für Geld – erst als er die Liebe Leiahs findet, wird er zum Kämpfer für die gute Sache. Der gemeinsame Feind, der u.a. Leiahs „Vater“ ermordet hat, stellt sich als Annakin Skywalker heraus – Luke kämpft gegen seinen Vater, statt gegen den Mann, der seinen Vater ermordet hat (immerhin hat Vader mit Obi Wan Kenobi Lukes Lehrmeister getötet).”

Das ist das, was hier abfällig Soap Opera genannt wird. Was aber “Konflikt” bedeutet. Und was EB und BKP nicht verstanden haben.

@Perry: Gene Roddenberry wollte mit STAR TREK eine positive Zukunft zeigen, was ihm sehr gut gelang. Mal zurück auf die Erde: Haben wir auf der Arbeit jeden Tag irgendweche Konflikte mit unseren Kollegen? Nein, meistens nicht, manchmal aber ja. Ist aber eher der Ausnahmefall.
Persönlich würde ich wohl auch igendwelche kleinen Konflikte der Charaktere in eine Geschichte einarbeiten, aber ich würde die Sache auch nicht zu sehr übertreiben. Gerade bei SMALLVILLE werden manche Sachen immer ziemlich dick aufgetraben, obwohl ich die Serie eigentlich immer gerne sehe.

@Wortvogel/Perry: Nie mit Idioten streiten. Die ziehen d ich auf ihr Niveau runter und schlagen dich anschließend mit Erfahrung.

Ups. Hat er doch. Überlesen..;)

“Ich glaube aber an die schweigende Mehrheit, die sich teilweise angewidert von den Medien abwendet, weil sie sich permanent selbst zu überholen versuchen. Immer näher tastet man sich an die Grenzen, was der Rundfunkrat gerade noch durchgehen läßt und hin und wieder wird diese Grenze überschritten.”

Ich hasse dieses elitäre “Früher war alles besser und ich stehe über allem!”-Gefasel. Ehrlich.

@G, du bringst es auf den Punkt (musste sein), ich teile deine Abneigung gegen diese pseudo-elitären Schwachköpfe und ihre “früher war alles besser”-Brabbelei über die Maßen.

Die ja doch nur überdecken soll, dass sie geistig zu schwerfällig sind, um sich zusammen mit dem Rest der Menschheit zu entwickeln. Denn merke, selbst dabei kann man sich seine intellektuellen Rückzugsgebiete bewahren.

Diese Ewig-Gestrigen beherrschen das Urprinzip der Evolution nicht: Adaption. Und überantworten sich so dem unweigerlichen Schicksal all dessen, was nicht adaptieren kann: der Vernichtung.

Siehe Kammermeier, der vor seinen Träumen gescheitert ist, vor seinen Ambitionen gescheitert ist, vor der AS gescheitert ist, und so weiter.

Alte, traurige Männer, die wissen (ud hier hören), dass das moderne Publikum ihre Ideen – so- nicht will. Die wissen, dass sie verloren haben.
Geht und lernt die Adaption. Oder seid vergessen.

@Nathan: So ist es. Man kann nicht, so wie BPK und EB hier, einerseits auf alles zu scheißen, was irgendwie nach Weiterentwicklung aussieht und andererseits von ihrer Umwelt erwarten, dass man ihnen unendlich weit entgegenkommt. Adaption ist ein Fremdwort für solche Leute, aber nur, was sie selbst angeht. Die Menschen in ihrer Umwelt müssen nämlich wahre Meister der Adaption sein und alles schlucken, was vonseiten dieser Leute auf sie zukommt. So etwas finde ich schlicht und ergreifend zum Kotzen!!

In einem Punkt zolle ich BPK allerdings Respekt: Er hat es ernsthaft versucht und ist nicht nur lamentierend auf seinem Hintern sitzen geblieben. Dass er dann letztlich wohl vor allem an sich selbst und an seiner Unfähigkeit, Kritik als solche anzunehmen, gescheitert ist, ist schon irgendwie ironisch.

Was man zu den Fans der (ver)alte(te)n Schule noch sagen muss: EB hat ja ein schönes Beispiel geliefert. Er hat sich falsch erinnert, was Boll und Resident Evil angeht. Kann passieren. Aber als echter Freak der Multimedial-Ära sollte sowas nicht passieren, weil man das immer noch problemlos mal bei der IMDB checken kann, bevor man auf “fertig, abschicken” klickt. Diese Recherchefaulheit, weil man da halt früher zum Buchregal hätte gehen müssen, ist heute eigentlich nicht mehr akzeptabel.

Und weil ihr so quengelt, stelle ich jetzt den “Dialoge”-Beitrag online, und fahren dann zu einem Meeting. Benehmt euch, bis ich zurück bin!

Spambottexte die schlechter übersetzt sind als chinesischen Anleitungen und sich auf Myspace beziehen?? warum nicht gleich für Lycos oder Geocities… *duck*
ich bin auch definitiv liebevoll mit Informationen… *lol*

Tante Wiki meint:

Seit Ende 2012 ist eine Betaversion eines kompletten Relaunches von Myspace erreichbar [13]. Bisherige Nutzer des “alten” Myspace werden hier nicht übernommen, sondern müssen sich neu registrieren.