25
Apr 2008

Wortvogel vs. Kammermeier -The Great Astro Saga War! (Nachtrag)

Themen: Film, TV & Presse, Neues |

Seine "Abschiedsemail" beendet Kammermeier übrigens so:

"Wenn ich mir den geistigen Müll der versammelten Kommentatorenschaft anschaue […], da frage ich mich langsam, ob nicht hinter allen ein einziger, schizophrener, allerdings in sich homogener Multicharakter steckt."

Was für eine großartige Vorstellung!

Astro Saga Cartoon

Und ich bin Sparta. Mit Dank an den großartigen Tornhill.



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Winzer
Winzer
25. April, 2008 13:03

Es ist nur noch geil hier! Geil, geil, geil! Mein Wochenende ist gerettet!

Wortvogel
Wortvogel
25. April, 2008 13:06

"Es ist nur noch geil hier! Geil, geil, geil! Mein Wochenende ist gerettet!" – seufz, und sowas ist nun mein 3000. Kommentar ūüôā

Winzer
Winzer
25. April, 2008 13:44

"- seufz, und sowas ist nun mein 3000. Kommentar :-)"

Das tut mir leid. H√§tte ich das gewusst, h√§tte ich nat√ľrlich meine Ausdrucksweise etwas an das festliche Ereignis angepasst. ūüôā Aber die Zeichnung setzt der ganzen Auseinandersetzung mit Herrn Kammermeier wirklich die Krone auf. Sehr gelungen.

Wortvogel
Wortvogel
25. April, 2008 13:51

Macht nix – der K√ľnstler hat den Cartoon nun auch noch etwas verfeinert.

Gratulation, √ľbrigens!

Winzer
Winzer
25. April, 2008 14:06

Danke. Aber eigentlich muss man ja Dir gratulieren! Zum gut frequentierten Blog…

Peroy
Peroy
25. April, 2008 14:37

Ich hab' jetzt erst gerafft, wer dieser Mensch-H√ľhnchen-Mutant sein soll… oioioi…

Onkel Filmi
25. April, 2008 15:46

Da fehlen aber noch Rod Steiger, und das Flei√ük√§rtchen von George Lucas im Bild ūüėČ

Und irgendwie f√§llt mir auf, da√ü die Kammermeier’schen "Anf√§lle" ziemlich stark denen von Oliver Krekel (Marketing/Starlight/Astro) √§hneln… Muss am Wasser in Hessen liegen…

joe
joe
25. April, 2008 15:58

"Geistiger M√ľll"? "einziger schizophrener… Multicharakter"? Unter diesen Umst√§nden erspare ich mir Kommentare √ľber die Ausf√ľhrungen dieses Herrn. Er hat sich disqualifiziert. M√∂ge er seine Profilneurosen weiter pflegen. ūüôā

PabloD
PabloD
25. April, 2008 16:16

" ‚ÄúGeistiger M√ľll‚ÄĚ? ‚Äúeinziger schizophrener‚Ķ Multicharakter‚ÄĚ? Unter diesen Umst√§nden erspare ich mir Kommentare √ľber die Ausf√ľhrungen dieses Herrn. Er hat sich disqualifiziert. M√∂ge er seine Profilneurosen weiter pflegen."

Hatte ich mir gestern nicht vorgenommen, genau diesen Kommentar wegzulassen? Na egal, erstmal Fotos aus S√ľdafrika sortieren gehen. Verdammt, wo liegen die schon wieder? Oh gut, in 10Minuten bin ich wieder Peroy, der weiss sowas immer. 600, 599, 598, 597, 596,….

Wortvogel
Wortvogel
25. April, 2008 16:22

Ich muss aufh√∂ren, als PabloD solche Meta-Kommentare zu schreiben, die ich dann als Wortvogel nicht guthei√üen kann. Wenn ich die als mein IT-Techniker l√∂sche, rege ich mich als Peroy wieder √ľber die Zensur auf. Und wenn ich mich dann als Joe und Winzer in die Diskussion mit mir (pl.) einmische, dann sehe ich kein Land mehr. Wenn ich meine multiplen Pers√∂nlichkeiten nicht mit Exel verwalten w√ľrde, w√§re ich im Arsch – Problem ist nur: als Tornhill l√∂sche ich die dann wieder!

Nobby
Nobby
25. April, 2008 16:36

Nun ja. Ist ja ganz witzig der Cartoon, aber als Fazit nicht zutreffend, wie ich finde. So eine √ľble Nachrede hat die durchaus interessante Diskussion mit Herrn Kammermeier, der sich wahrlich M√ľhe gegeben hat, nicht verdient. Durch die Ver√∂ffentlichung der letzten beiden Blogeintr√§ge hat sich der Wortvogel meines Erachtens in eine ziemlich unsachliche und wenig vorbildliche Ecke begeben. Schade, ich hatte mehr erwartet.

Richard
25. April, 2008 18:34

‚ÄěWenn ich meine multiplen Pers√∂nlichkeiten nicht mit Exel verwalten w√ľrde, w√§re ich im Arsch‚Äú

Ein Datensatz muss da noch rein – n√§mlich der des Rechtschreibpr√ľfers, der dir sagt, das man Excel mit x und c schreibt.

Perry
Perry
25. April, 2008 19:31

Häme steht Menschen selten gut zu Gesicht.

Warum sollte sich Kammermaier hier auch noch mal melden, wenn jeder nur Spott parat hat?

Eines sollten wir doch mal verinnerlichen. Niemand hier hat irgendein Anrecht darauf, das Astro Saga Skript oder Roman oder was auch immer zu sehen. Und wenn der Verfasser es eben nicht an Hinz und Kunz rausgeben will, dann ist das sein gutes Recht.

Im Übrigen ist es schlechter Stil, private Mails oder Briefe öffentlich zu machen.

Wortvogel
Wortvogel
25. April, 2008 19:51

Die Email war von Kammermeier explizit als nicht privat/vertraulich gekennzeichnet, und ich habe in zwei separaten Emails an zwei Tagen die Ver√∂ffentlichung angek√ľndigt, und er hat nicht widersprochen. Ein simples "bitte nicht auf das Blog stellen" h√§tte gereicht.

Man mag mir mitunter schlechten Stil vorwerfen Рz.B. den exzessiven Gebrauch von Gedankenstrichen. Aber ich verhalte mich nicht hinterhältig.

Bernd Kammermeier
Bernd Kammermeier
25. April, 2008 20:03

Hier will ich einmal eine halbe Lanze f√ľr den Wortvogel brechen. Ich habe zwar (jeder kann’s lesen) geschrieben, da√ü ich bewu√üt die √∂ffentliche Ebene verlasse; so gesehen hatte ich eben nicht vor, da√ü der Brief ver√∂ffentlich werden soll, aber der Wortvogel hat recht, wenn er mir die Ver√∂ffentlichung angek√ľndigt hatte. Wo Recht ist, mu√ü auch Recht bleiben.

Aber ich habe auch nichts zu verbergen, ich verrate keine Muttermale am Bobbes und nenne keine schl√ľpfrigen Details. Ich dachte, diese in Sprachh√ľlsen abgedriftete Catchrunde k√∂nnte man ohne √Ėffentlichkeit auf ein sachlicheres Niveau bringen, immerhin war ich ernsthaft Willens, mein Drehbuch zur Beurteilung herauszugeben. Ich habe es mehrfach ausgef√ľhrt: Damit hatte ich in den letzten Jahren nie Probleme. Auf dem letzten Script der 1998er Serie steht #981!

Also, ihr Kritiker des Dewi, er hat sich halb korrekt verhalten und ich erteile f√ľr die andere H√§lfte die Absolution. Oh je, war das jetzt wieder peinlich…?

Wortvogel
Wortvogel
25. April, 2008 20:19

Bevor mein Essen aus dem Ofen kommt, will ich auch mal was klarstellen: Einige der Vorw√ľrfe gegen Kammermeier sind in der Tat falsch angekommen.

Ich behaupte NICHT, dass Kammermeier die Meetings mit Leuten, von denen er spricht, und die ihn unterst√ľtz(t)en, erfunden hat. Das mag alles so sein. Er soll das auch gar nicht belegen. Ich habe nie verlangt, dass er Beweise erbringen soll. Warum auch? Mir geht es darum, dass diese Begegnungen und der Support f√ľr mich KEINE BEDEUTUNG haben, weil weder Mancuso noch Sidewater noch Nikel noch Sonstwer bestimmt, ob ich ein Skript gut finde. Das entscheide ich selbst. Und DARUM habe ich mehrfach gesagt, dass mir Kammermeiers Referenzen schnurz sind. Auch wenn Syd Field selbst die "Astro Saga" als "das perfekte Skript" bezeichnet h√§tte, w√§re das kein Grund, es zu glauben. Und darum lief Kammermeier auch mit dem st√§ndigen Verweis auf die Referenzen bei mir ins Leere. Ich glaube nur an Drehb√ľcher, die ich gelesen habe.

Aus diesem Grund sollte man hier aber auch nicht permanent "Beweise, Beweise!" br√ľllen. Er braucht nichts zu beweisen. Ich glaube ihm die meisten Sachen sogar. Ich glaube aber auch, dass er z.B. die Verbindlichkeit eines "Vorvertrags" massiv √ľbersch√§tzt, oder das Lob eines Hollywood-Heads.

Ob er das Skript hat sch√ľtzen lassen oder nicht, ist mir auch egal: ich w√ľrde sein Vertrauen nicht missbrauchen. Ich habe die Spielregeln vorgeschlagen, und ich halte mich daran:
– Ich w√ľrde das Drehbuch nicht weitergeben – oder nur nach expliziter Aufforderung durch Kammermeier
РKein Teil des Skripts wird veröffentlicht
– Eine Besprechung des Skripts auf meinem Blog erfolgt nur nach Genehmigung durch Kammermeier
– Ich behalte mir vor, bei Ablehnung meiner Kritik durch Kammermeier zumindest auf dem Blog hinzuweisen, ob ich das Skript f√ľr tauglich halte oder nicht (ohne ausf√ľhrliche Kritik)
– An die Lekt√ľre und die Kritik ist keine weitere Handlung meinerseits gebunden

Ich halte seine Ausf√§lle sowohl in der Email als auch in den letzten Beitr√§gen teilweise f√ľr unentschuldbar – DAS ist in meinen Augen schlechter Stil. Meine Kommentatoren pauschal zu beleidigen geht gar nicht. Aber ich will ihm zu Gute halten, dass man bei "Herzensprojekten" gerne mal mit unangebrachter Leidenschaft reagiert.

Die Geschichte ist wohl noch nicht zu Ende.

Perry
Perry
25. April, 2008 20:42

"Die Email war von Kammermeier explizit als nicht privat/vertraulich gekennzeichnet, und ich habe in zwei separaten Emails an zwei Tagen die Ver√∂ffentlichung angek√ľndigt, und er hat nicht widersprochen." — Ich vermute eine Mail ist gleich einem Brief zu behandeln. Dementsprechend w√ľrde es sich doch um einen Bruch des Briefgeheimnisses handeln. Dass jemand auf Deine Mail reagieren muss, um das zu verhindern … so l√§uft das Spiel eigentlich nicht. Ohne Erlaubnis atmet das zumindest den Hauch des Verruchten. Die Diskussion aus der √Ėffentlichkeit auf eine private Ebene zu bringen, w√§re aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss gewesen, da sie nun mal in der √Ėffentlichkeit begann und mehr als zwei Personen reges Interesse daran haben.

"Mir geht es darum, dass diese Begegnungen und der Support f√ľr mich KEINE BEDEUTUNG haben, weil weder Mancuso noch Sidewater noch Nikel noch Sonstwer bestimmt, ob ich ein Skript gut finde. Das entscheide ich selbst." — Das sollte ein jeder f√ľr sich selbst entscheiden. Nur ob Du das Ding dann f√ľr gut, mies oder irgendwas dazwischen h√§ltst, ist ja auch total irrelevant. Es ist nur eine weitere Meinung. Einen breiten Konsens, ob das Skript mau ist, kann es eh nur geben, wenn es a) f√ľr jedermann √∂ffentlich zug√§nglich w√§re oder b) ein Film draus entsteht. Bis dahin kann man Kammermeier glauben, dass es toll ist. Oder auch nicht. Wichtig ist das so oder so nicht.

"Meine Kommentatoren pauschal zu beleidigen geht gar nicht. " — Naja, dann sieh Dir mal die Kommentare an. Da ist man auch pauschal √ľber Kammermeier hergefallen; und das durchaus mit Schl√§gen unter die G√ľrtellinie. Und ja, ich habe mich auch dazu hinrei√üen lassen, mehr zu fordern, denn mich w√ľrde es auch brennend interessieren, ob das Skript was taugt oder nicht. Ich hab ja seinerzeit schon in der seligen "Filmillustrierte" von dem Projekt gelesen. Das war vermutlich auch der erste Artikel, der zu AS erschien. Aber letzten Endes ist es seine Sache, mit dem Skript, Roman, Film-in-spe zu machen, wozu er Lust hat.