Maya-Kalender, Sternentore, 2012:BILD spielt mal wieder Weltuntergang

Bei diesem Thema zum Maya-Kalender fällt mir immer dieses Bild ein:
http://www.anthroblogs.org/nomadicthoughts/archives/maya_cartoon.JPG

“Alle Erdenzyklen werden von ZEIT-Programmen (auch viert-dimensionale ZEIT genannt) gesteuert. Der Steuerungsschlüssel ist bekannt, er ist kodiert durch ein 260er Modul – bei den Mayas TZOLKIN genannt. Dieses 260er Modulprogramm ist fraktal und nicht linear zu verstehen, das heißt, eine Einheit, ein KIN (so werden die 260 Teilaspekte = Kosmische Tore, bezeichnet) kann die spezielle Energie für einen Tag oder eine größere, lineare Zeiteinheit sein.”

Das könnte auch der Beginn eines Perry Rhodan-Romans sein 🙂

“Die Terminale Kolonne TRAITOR hat die Milchstraße besetzt und alle bewohnten Planeten unter ihre Kontrolle gebracht. Die gigantische Raumflotte steht im Dienst der sogenannten Chaotarchen. Der Kampf gegen TRAITOR wird an vielen Fronten und von vielen Lebewesen geführt: So sucht Perry Rhodan in fernster Vergangenheit nach dem Geheimnis der »Retroversion«. Sein Weg führt ihn im Kielwasser der Superintelligenz ARCHETIM bis in die Galaxis Tare-Scharm. Dort verschlägt es ihn auf den Planeten Ata Thageno, allein unter Fremden und Dienern der Chaotarchen – und zudem naht DAS TERMINALE BEBEN … “

@Rhayader
Als die lustigen Spanier dort eintrafen, war die Maya(hoch)kultur schon lange untergegangen und hatte sich mit anderen (insb. Tolteken) vermischt.

Völlig nutzloses Wissen – wann lädt mich Jauch endlich ein?

Fazit: Man weiß nicht was passiert und ob es schlimm ist, aber es wird auf jeden Fall 2012 passieren. Das hätte ich euch auch sagen können.

Also das mit den Kometen hat nicht geklappt. Jahrtausendwechsel war auch nicht der Bringer. Nostradamus hat wieder geloost und die Sonnenfinsternis hat auch niemanden so recht erschüttert. Auftritt der Maya!

Zwei Chancen sehe ich: Irgendwann gehen den Untergangspropheten die Quellen aus (Gibt es denn unendlich viele alte Hochkulturen mit endenden Kalendern?) oder irgendwann wird klar, dass der Beginn einer Zeitenrechnung doch recht willkürlich von Kultur zu Kultur schwankt, gelegentlich abhängig von nachträglich und falsch berechneten Geburtsdaten von Gotteskindern. Oder so.

Nicht, dass Sie jetzt denken ich befürworte die Bild, oder was sie schreibt. Auf keinen Fall!

Wir wissen doch alle was kommt. UGE!
Ich und meine Würfel sind bereit 🙂

“Oder warum hat der Mond eine Wirkung auf die Menschen und die Erde? Kann das mal einer beweisen bitte?”

Hat er nicht (wer behauptet sowas?), muss also auch nicht bewiesen werden.

Gruß,
Marko

Juhuuu!
Habt ihr bemerkt, daß nächstes Jahr ein Film von Roland Emmerich in die Kinos kommt, der – tataaaaa! – “2012” heißt und von waaaaaas handelt? Vom Weltuntergang!
Außerdem “begann” der Maya Kalender 3114 v.Chr. und dien Menschheit gabs auch vorher..

Also, ein paar Anmerkungen.
1. Der Kalender der Maya ist nicht einfach zu ende, auch wenn Bild das etwas missverständlich ausdrückt, sondern wechselt am 22.12.2012 vom fünften in das sechste Zeitalter. (Also eigentlich wie im Jahr 2000, nur mit nem anderen Kalender)
2. Was im Jahr 2012 genau passieren wird ist schon lange bekannt und hätte von der Bild mit einer einfachen Internetrecherche herausgefunden werden können.
http://wiki.shadowhelix.de/Shadowrun_(Beschreibung)
http://wiki.shadowhelix.de/2012

@Wortvogel: Man darf auch als bekennender Atheist und Skeptiker GERNE zugeben, dass es auf diverse Fragen (noch) keine Antworten gibt. Es ist ja dann nicht gleich ein Eingeständnis, dass der liebe Gott doch existiert. Oder die ominösen Energien, von denen in gewissen Kreisen gerne gesprochen oder geschrieben wird.

Wer den Meeresspiegel lokal um mehrere Meter anheben kann, der kann auch Menschen vom Schlafen abhalten. 😉

@ Marko: Mehr habe ich auch nicht behauptet – ich glaube im besten Fall, dass es ein streng wissenschaftliche Erklärung gibt, die wir noch nicht kennen. Dass der Mond KEINEN Einfluss hat, ist zu offensichtlich widerlegt. Aber das macht die Sache weder magisch noch mystisch.

@ Mahwa: Das hat schon seine Richtigkeit – aus Mangel an Relevanz und Schamgefühl übernehme ich gerne die Themengebiete “Spinner” und “Titten”.

wortvogel ist der bildblog-deluxe ;P *duck* 😉

@Mo: Inzwischen kann man Atome nicht nur sehen, sondern Dinge sogar auf atomarer Ebene verändern.
Nicht das Wissenschaftler alles wüßten (was sie auch nicht behaupten), aber die meisten Erkenntisse, gerade auf dem Gebiet der Teilchenphysik ist recht gut belegt.

@ Mencken: Nun sind eigene Erfahrungen nur leider nichts wert, wenn es um die Wirksamkeit geht. Für die Homöopathie gibt es nicht einen einzigen (!) Beleg, daß daran etwas funktioniert, es gibt nur haufenweise Erfahrungsberichte von Leuten, denen es angeblich hilft.

Ich zweifle nicht daran, daß Du überzeugt bist, auf Homöopathie und Mondeinfluß zu reagieren. Ich zweifle nur daran, daß diese Reaktionen tatsächlich von da kommen, wo Du sie vermutest. 😉

Gruß,
Marko

@ Mencken: Natürlich, für den Betroffenen zählt nur die subjektive Wirkung, da hast Du recht. Und wenn es mir als chronisch Krankem helfen würde, bei Mondenschein dreimal um einen Heuhaufen zu laufen und dabei rückwärts das Ave Maria aufzusagen, dann würde ich es tun, ganz gleich, ob die Wirksamkeit beweisbar wäre oder nicht.

Aber was nützt diese subjektive Erfahrung denjenigen, die auch um Heuhaufen marschieren und nichts davon haben? Und davon wird’s sicher mehr geben als von denen, die Erfog damit haben. 😉

Wirksamkeit ist nur dann relevant, wenn sie belegbar und reproduzierbar ist. Beides trifft auf Homöopathie nicht zu, auf die Beeinflussung des Mondes natürlich auch nicht. Wie gesagt, Erfahrungsberichte von Menschen, denen die Homöopathie angeblich geholfen hat, gibt es viele. Nur leider gibt es eben auch genauso viele Spontanheilungen. Wenn ich jahrelang eine chronische Krankheit mit mir rumschleppe und diese dann ausgerechnet in dem Zeitraum besser wird, in dem ich grade homöopathische Mittel ausprobiere, liegt die Vermutung natürlich nahe, daß es da einen Zusammenhang gibt. Beweisen kann man ihn aber nicht, und das ist das Problem.

Typische Studie zu dem Thema: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,371586,00.html

Ich gönne jedem Menschen einen Therapieerfolg mit alternativen Methoden, halte die steigende Akzeptanz aber für bedenklich — inzwischen übernehmen ja sogar schon Krankenkassen Kosten für diese unwissenschaftliche Art der Behandlung. Das ist dann jedesmal Geld, das fehlt, um wirklich wichtige, weil erwiesenermaßen wirksame Medikamente weiter zu entwickeln. Und das finde ich nicht gut.

Gruß,
Marko

@Marko:

Also auf mich hat der Mond einen ziemlich starken Einfluss. Ich brauche gar keinen Kalender um zu wissen wann Vollmond ist, denn so 2-3 Tage vorher macht sich das schon durch langsam ansteigende Kopfschmerzen bemerkbar, und gipfelt dann in 3 Nächten wo ich kein Auge zu bekomme (Der Tag vor Vollmond, Vollmond, der Tag nach Vollmond). Da habe ich dann zwar auch eine ziemlich kreative Phase, aber bin auch das sprichwörtliche HB-Männchen. 3-2-1, Boom, und nichts und niemand ist vor mir sicher. So bis vor gut 14 Jahren bin ich zu Vollmond sogar ab und zu geschlafwandelt.

@ Filmi: Da bin ich doch lieber ein Zombie. Da ist man nicht so allein, geht ständig mit Kumpeln essen, und muss sich hinterher nicht mal die Finger waschen. Und wie schrieb schon Botho Strauß für ein Theaterstück: Lieber etwas dümmer, als geistig entwurzelt.

@ Wortvogel
Ich habe auch nicht behauptet, dass alles, was die Esos sagen wahr ist. Es ging mir lediglich darum, die Leser anzuregen, über den Tellerrand zu schauen.
Für mich ist die NW eine starke Vereinfachung und NUR eine Greifbarmachung für den Menschen, der über allem zu stehen scheint.

“Behauptungen, die sich der wissenschaftlichen Methode widersetzen, gehören nicht in einen Topf mit (auch indirekt) beweisbaren Vorgängen.”

– Da haben Sie Recht. Jedoch ist es doch fakt, dass die Naturwissenschaftler nichts andersartiges neben sich bestehen lassen können, weil es ihren Forschungen z.T. widerspricht.

“Und das “Argument” “Ich kann es nicht sehen, also kann man nicht beweisen, dass es da ist”, hat ungefähr das Niveau Kindergarten.”

Es geht mir nicht darum, ob etwas nach der NW (!!). Methode bewiesen werden kann oder nicht. Aber wenn man alles abtut, was eben nur auf “andere” Art bewiesen/gezeigt (?) werden kann, ist man meiner Ansicht nach gefangen.

“Von der Verschwörungstheorie, nach der “die Wissenschaft” neue Erkenntnisse irgendwie blockieren will, mal ganz abgesehen. Das ist reinster Dummfug.”

Was hat denn die Tabaklobby gemacht, als allmählich klar wurde (und auch bewiesen wurde), dass Rauchen schädlich ist?

“Und nein, ich werde das nicht diskutieren. Ein Minimalniveau sollten die Leser hier mitbringen.”

Schade. Vielleicht sollten auch die Schreiber ein etwas weiteres Vorstellungsvermögen über die Welt mitbringen.

…

@ Marko

“Für die Homöopathie gibt es nicht einen einzigen (!) Beleg, daß daran etwas funktioniert, es gibt nur haufenweise Erfahrungsberichte von Leuten, denen es angeblich hilft.”

Und wenn ein Forscher irgend eine Sache behauptet (siehe Forschungen der Tabaklobby bzgl der Unschädlichkeit des Rauchens) dann stimmt das oder wie? Da hat auch nur einer seinen Erfahrungsbericht abgeliefert oder nicht?!

Ihnen allen ein frohes Fest,

Mo

Ich meinte einen Forscher an sich, im Sinne der heutigen Naturwissenschaften…

Zum Maya-Kalender fällt mir immer der grandiose Comic “Idioten auf Achse” ein, der letzte full-lenght Freak-Brothers-Comic. Da verschlägt es Freewheelin`Franklin nach Lateinamerika in ein Anarchistencamp, und auf der Suche nach Drogen findet er ein paar nette Pilze und verspeißt sie. Dann wandert er illuminiert umher und landet in einer alten Höhle, wo er “DEN” Maya-Kalender findet. Fasziniert guckt er auf das Ding und sieht plötzlich die vorherige Handlung des Comic wiedergegeben (“hey, das sind ja wir beim Graskaufen, wow, das bin ja ich im Flugzeig, abgefahren, hier bin ich, wie ich auf diesen Stein starre…”). Im Hintergrund sieht man ein paar Indios, die flüstern: “Wir müssen ihn von hier wegbringen, er darf nichts über das ENDE erfahren”, wobei mit Ende natürlich das Ende des Comic gemeint ist :-))

@ Mo: Sie reiten mit jedem Kommentar weiter in die Sackgasse.

“Aber wenn man alles abtut, was eben nur auf “andere” Art bewiesen/gezeigt (?) werden kann, ist man meiner Ansicht nach gefangen.” – dieser Satz ist kompletter Kappes. Es gibt keine “anderen” Arten, etwas zu beweisen. Wie sollte das auch aussehen? Beweis ist Beweis. Und ist etwas bewiesen, dann ist es wahr. Das hat weder mit Wissenschaft, noch mit Esoterik zu tun.

Wissenschaftler behaupten nichts, was man dann einfach glauben muss. Die Grundlage jeder Wissenschaft ist die Überprüfbarkeit. Das wissenschaftliche System überwacht nicht Außenseiter und Eso-Spinner, sondern sich selbst. Und es ist im Falle von Fehlern und Missverständnissen lernfähig, ganz im Gegensatz zu Menschen, deren “Wissen” sich aus “Glauben” speist.

Die Sache mit der Tabaklobby haben Sie augenscheinlich komplett missverstanden: Wer hat denn herausgefunden, dass Rauchen schädlich ist? Ääähhh… Wissenschaftler, genau. Und dann haben sich leider ein paar Wissenschaftler von der Industrie kaufen lassen, und damit ihren wissenschaftlichen Anspruch aufgegeben. Ein korrupter Wissenschaftler ist kein Wissenschaftler. Ohne Wissenschaft wüssten wir nichts von der Schädlichkeit von Strahlung, von Umweltverschmutzung, von Krankheitsursachen.

Die meisten Menschen, die Unfug glauben, nennen das gerne “über den Tellerrand schauen”. Es war immer die Wissenschaft, die unseren Horizont (und damit Ihren Tellerrand) erweitert hat. Was wir über das Universum wissen, verdanken wir Kepler, Brahe, Galilei, Einstein, Hawking – aber nicht Däniken und Geller. Wissenschaftler sind für ihre Thesen gefoltert und ermordet worden, haben die Zivilisation, wie wir sie kennen, erst ermöglicht. Diesen zu Gunsten von Spinnern jetzt Engstirnigkeit vorzuwerfen, ist moralisch verachtenswert.

Ich finde es beschämend, dass Wissenschaftler sich abrackern für eine Gesellschaft, die derart ignorant und undankbar ist.

Ach ja, und abschließend: Henne und Ei-Prinzip – seien Sie nicht naiv und auf Kindergarten-Niveau, dann brauche ich Sie auch nicht so zu nennen.

In dem Moment, in dem ich auf den Knopf “Fertig, abschicken.” klicke, wird sicher irgendwo auf der Welt ein Mensch geboren. Ich kann durch Klicken Leben erschaffen. Wahnsinn!!! Wer das Gegenteil behauptet ist engstirnig!

Nur, dass Pflanzen besser wachen, wenn man mit ihnen spricht, ist natürlich Käse. Widerlegt von den MythBusters!

@ Dieter: alles soweit richtig. Aber wichtig: Wenn man ohne Beweise behauptet, es gäbe eine Seele, liegt die Beweislast bei dem, der es behauptet. Ich kann eben nicht einfach behaupten: “Ich sage, es gibt eine Seele – und nun musst DU mir das Gegenteil beweisen!”

Glühen hier alle schon für Silvester vor… ?

@Mo: SIE haben die Diskussion aufgemacht!

Nirgends habe ich geschrieben, Sie leugneten die ERKENNTNISSE der Wissenschaft. Sie leugnen vielmehr ihre Aussagefähigkeit über die Wirklichkeit, indem sie wolkig daherschwadronieren,sie liefere nicht eine allumfassende Erklärung. Stimmt. Tut sie nicht. Will sie aber auch gar nicht und niemand behauptet, das sie das täte! Dies ist die übliche Unterstellung der Eso-Schwafler: Die Wissenschaft wolle alles erklären, könne es aber nicht, deshalb gibt es da ,,mehr”. Soetwas ist Schattenboxen.

@Wortvogle: Ich halte die Seele nicht für beweisbar oder wiederlegbar. Zumal der Begriff schwammig ist. Mit dem gleichen Argument könnte ich sagen, es gibt kein ,,Ich”, weil niemand mir beweisen kann, dass es außer meinem eigenen Ich auch nur ein weiteres gibt. Wir sind hier in einem naturwissenschaftlich nicht ergründbarem Bereich des Seins der Philosophie oder Religion.

@Wortvogel: Unterschreibe ich!

Ich habe habe aber nirgends gesagt, es gibt eine Seele, sondern nur die Gegenthese zu Markos Behauptung, weder Mensch noch Tier haben eine Seeele, aufgestellt: Oder Mensch und Tier haben beide eine.

Ich habe keine Ahnung, was wahr ist. Volker Pispers sagte mal: ,,Ob es eine Seele gibt, werden wir erfahren. Wenn ICH recht habe, nicht.”

Auch Dein letzter Absatz stimmt komplett.

Dass Pflanzen oft besser wachsen, wenn man mit ihnen spricht, liegt eher daran, dass Menschen, die mit ihren Pflanzen reden, sich normalerweise auch wesentlich besser um diese kümmern.

Zum Thema Wissenschaft fällt mir die Geschichte von dem Wissenschaftler ein, der bei irgendwelchen Buschmenschen beobachtete, dass diejenigen Ureinwohner, die Läuse hatten, seltener an Fieber litten. Er folgerte also, dass diese Läuse ein Heilmittel gegen Fieber seien!
Leider stellte sich aber heraus, dass er Ursache und Wirkung verwechselte – Leute mit Fieber haben eine höhere Körpertemperatur, was Läuse anscheinend gar nicht mögen.

Naja – es soll ja auch noch Leute geben, die glauben, Gewitter würde Milch sauer machen. Haha.

Es gitb Weltuntrgangsforscher?! Klingt nicht nach einem Job mit Zukunft…

Bin auch nicht der Freund von Boulevard-BILDung. Denn Bild hat sich natürlich wieder ihre eigene Maya-Geschichte zusammengezimmert. Mit etwas mehr Blut und Kaputtmachen drin.

Aber Galileo Galilei und Konsorten wurden auch ausgelacht von sog. anerkannten Wissenschaftlern.
Ich glaube schon, dass am und im Maya-Kalender viel Wahres steckt. Vielleicht nicht gerade der Weltuntergang – aber das meinten die Jungs damals auch nicht. Es geht eher um eine Zeitenwende, wie bei uns 1989/90 war. Da hat sich auch für uns einiges geändert. Und hätte das nach dem Krieg jemand den Russen gesagt …. au weia!
Die alten Kulturen hatten aber, im Gegensatz zu uns, die wir von Wirtschaft, Konsum und Politik verblendet sind, eine erweiterte Wahrnehmung, die über das hinaus ging, was wir heute sehen, hören und ertasten.
Aber das dauerte jetzt zu lange, euch Banausen die Zusammenhänge zu erklären.
Macht ihr euch mal schön weiter über euren “Esoscheiß” lustig – intolerant, wie ihr euch hier darstellt.

Schönes 2009,
Andreas

Ich vermisse schmerzlich einen Verweis auf Shadowrun Romane.

Dort endet 2012 die 5te Welt, und die 6te beginnt, wobei das Mana (=Magielevel) ansteigt und inaktive Gene in den Menschen stimuliert, was so zu Mutationen wie Elfen, Trollen, Ogern usw. fuehrt. Schwupps hat mein eine von Grosskonzenrnen gefuehrte moderne Welt mit allen technischen Aspekten (wie der Matrix a la Gibson), Magie, Zauberei und Drachen.

Nett zu lesen und immer wieder lustig, und ob das nun wirklich mit der 6ten Welt so passiert, nunja, wir werden es sehen, und eine Seite wird dann wohl eine goldgerandete Entschuldigung erwarten, waehrend die andere Seite nur eine weitere Verschwoerung sieht.

Roflmao

@ Andreas “Es geht eher um eine Zeitenwende, wie bei uns 1989/90 war.”

Im Nachhinein ist das natürlich alles ganz offensichtlich, so wie 1848 eine war und 1918 vielleicht.
Bestimmt findet sich auch jemand, der genau für das Jahr schon Jahrhunderte vorher etwas Großes vorhergesagt hat.

Aber ich als Banause würde doch gern mehr darüber erfahren, wie die sinneserweiterten Maya das gamcht haben, so ca. 5000 Jahre im voraus zu wissen was hier passiert?
Wo es unseren Wissenschaftlern schon schwerfällt, ein Erdbeben auch nur eine Stunde vorher genau vorherzusagen…

Grüße,
Patrick

@ Ethyl: Du gehst wieder von einer beliebten Verdrehung der Tatsachen aus – du widerlegst etwas, das niemand behauptet hat. Kein Wissenschaftler hat behauptet, beweisen zu können, dass es NICHT zum Weltuntergang 2012 kommen wird. Kein Wissenschaftler hat behauptet, die Vorhersagen der Maya widerlegen zu können. Ein seriöser Wissenschaftler sagt: “Mag schon sein, dass die Welt 2012 untergeht – vorab kann das keiner genau sagen”. Die Beweislast liegt bei denen, die behaupten, es besser zu wissen, nämlich denen, die den Weltuntergang prophezeien. In der Tat müssen sie offenlegen, worauf diese Vorhersage beruht. Und einfach zu sagen “Wir glauben, dass ein Jahrtausende alter Stein das sagt”, ist wenig seriös.

Und wetten? Wenn 2012 die Welt nicht untergeht, dann haben die Maya nicht etwa Unsinn geredet. Das Lager der Gläubigen wird sich in zwei Fraktionen spalten: die einen werden sagen, der Umbruch hat begonnen, ist aber so kosmisch, dass wir es erstmal nicht bemerken; die andere Fraktion wird sagen, dass es uns nicht gelungen ist, die brillanten Vorhersagen der Maya korrekt zu entschlüsseln. Weil es nicht um Wissenschaft geht, sondern um den fanatischen Glauben an das Irrationale.

@ Ethyl: Ich bezog mich auf diese Aussage: “Die aktuellen Modelle vermögen einen Weltuntergang (ich nenne es so, obwohl auch andere Vorhersagen gemacht wurden) im Jahre 2012 nicht zu erklären, was ihn nicht unmöglich aber relativ unwahrscheinlich macht.”

Wenn ich dich da falsch verstanden habe, tut mir das leid.

@ Bleepchen: Das ist natürlich kompletter Unfug. Wissenschaft ist nicht empirisch strukturiert, d.h. sie basiert nicht auf der Interpretation von Beobachtungen, sondern auf der VORHERSAGE von Ereignissen basierend auf einer. Sonst könnten Dinge, die wir nicht beobachtet haben oder nie beobachten können, auch nicht plausibel erklärt werden.

Und wirklich ALLE Esoteriker, Wunderheiler, Zauberer, und New Age-Spinner stürzen sich auf die Quantenphysik (die sie augenscheinlich nicht im Ansatz verstanden haben), um darin irgendwelche Erklärungen für ihren Hokuspokus zu finden, oder um damit die etablierte NW zu diskreditieren.

Das ist Argumentation auf BILD-Niveau.

@ Olbrisch: Interessant – demnach wird sich für die Skeptiker 2012 gar nichts ändern? Lösen sich die Gläubigen dann in Luft auf, wie von den Zeugen Jehovas erwartet? Da bin ich ja mal gespannt…