“Niemand sitzt in New York und sieht sich Wim Thoelke an!”: Das Joachim Körber-Interview (2)

Keine lange Vorrede – wer Teil 1 des Interviews gelesen hat, der weiß, dass es gerade um die Fehde Reimann/Körber in der “Phantastische Zeiten” geht. Danach erzählt Körber über Veränderungen der Branche, neue Berufsfelder für Übersetzer und die eigene Karriere als Romanautor.

Wie fanden Sie die Replik von Horst Pukallus, der als Übersetzer Reimann zur Seite sprang?

Ach Gott, Pukallus war ja auch einer derjenigen, genau wie Michael Iwoleit, die nicht müde wurden, mich anzugifteln, wo und wann immer sie konnten. Keine Ahnung, warum. Ich war nie ein großer Fan von Horsts Übersetzungen, aus den schon genannten Gründen. Er war natürlich ungeheuer von sich selbst eingenommen und dachte damals, er wäre de deutsche Übersetzerpapst, an dem alle anderen zu messen wären, was Unsinn ist.

Natürlich sind Übersetzungen immer etwas Subjektives, und jeder Übersetzer dürfte anders an einen Text herangehen. Auch Gero Reimann hat sich ja dann als Übersetzer versucht, an Confessions of a Crap Artist von Philp K. Dick. Und natürlich wurde seine Übersetzung dann auch in der Luft zerrissen, und sofort kamen weinerliche Rechtfertigungen seinerseits, seine „Lebensumstände“ seien so schwierig gewesen, und außerdem sei der Verlag Schuld, der seine Übersetzung nicht ordentlich redigiert habe, usw. Da wird mir dann endgültig speiübel.

Ich meine, auch andere Übersetzer haben „Lebensumstände“ und liefern in bestimmten Situationen vielleicht nicht die besten Arbeiten ab. Aber was man sich selbst zugesteht, gesteht man anderen eben nicht zu. Wenn ein anderer Übersetzer miese Qualität abliefert, ist er schlecht, wenn man selbst miese Qualität abliefert, sind die „Umstände“ und andere Leute dran schuld. So einfach kann man es sich dann meines Erachtens nicht machen.

Reimann ist leider verstorben – Gedankenspiel: Er lebt, entspannt sich, und lädt zum Versöhnungsbier. Ihre Reaktion?

Ich würde sofort zusagen! Wie gesagt, mir war die ganze Angelegenheit schon einen Monat später unglaublich unangenehm. Seine Anfeindungen waren in vielem falsch und überzogen, meine Reaktion war überzogen. Ich habe ihn Jahre später wiedergesehen, als er in Frankfurt während der Buchmesse an meinen Stand kam und sich kurz umgesehen hat. Ich war gerade mitten in einem Kundengespräch und wollte ihm eigentlich die Hand geben und irgendeine Versöhnung herbeiführen, aber bis ich fertig war, war er schon wieder weitergegangen. Auch das eine verpasste Chance.

Ich betone nochmals: Hätte er diesen unsäglichen Artikel nicht veröffentlicht und ich die gleichermaßen unsägliche Replik nicht, hätten wir vermutlich gute Freunde werden können, denn wir sahen Vieles gleich und hatten beide dieselben Ziele und Absichten. Vielleicht ist das ja das Problem – wir waren uns einfach zu ähnlich. Ich habe aber auch heute noch ein wenig den Eindruck, dass ich hier umdenken konnte, er aber nicht; er hat sich ja, soweit ich das dann indirekt mitbekommen habe, das Feindbild Körber jahrelang kultiviert.

Können Sie heute nachvollziehen, worüber sich manche Leser aufgeregt haben, wenn es um schlampige Übersetzungen geht?

Natürlich kann ich das nachvollziehen, aber ich betone nochmals, viele Meinungen zu dem Thema sind natürlich subjektiv. Pukallus hat einmal in einem Gespräch zu mir gesagt, der normale Leser sei schlichtweg zu dumm, die Qualität einer Übersetzung zu beurteilen. Das fand und finde ich einen außerordentlich arroganten Standpunkt. Es gibt gewisse Kriterien. Aber natürlich gibt es auch unterschiedliche Ansätze.

Manche Lektoren sind der Meinung, einen fremdsprachigen Text müsse man eins zu eins ins Deutsche übertragen, inklusive Stil und allem, denn schließlich sei es ja ein fremdsprachiger Text. Andere sind der Meinung, man müsse frei übersetzen und den Eindruck vermitteln, als sei der Text auf Deutsch geschrieben worden, man dürfe von Satzbau und Eigenheiten der Originalsprache nichts mehr merken. Ich halte mich in den letzten Jahren an letztere Meinung.

Für mich kam der Umdenkungsprozess Ende der 1980er Jahre, als ich wieder Kontakt zu Denis Scheck bekam und der mich ans Europäische Übersetzerkolleg nach Straelen eingeladen hat. Da habe ich erstmals auch ausgebildete und studierte Literaturübersetzer kennengelernt und musste mir von denen ordentlich die Leviten lesen lassen. Und sie hatten natürlich recht. Ich habe mich stets bemüht, dazuzulernen und mich zu verbessern. Heute denke ich, dass meine frühen Übersetzungen sicher nicht grottenschlecht waren, aber auf jeden Fall verbesserungswürdig. Und ich denke, so ab Mitte der 1990er Jahre, nach den Besuchen in Straelen und der Hilfestellung durch studierte Kollegen, sind sie akzeptabel.

Was darüber hinaus hinzukommt, ist natürlich, dass die Übersetzungen im Verlag noch einmal redigiert werden, und mir ist es schon oft passiert, dass Lektoren dann Fehler in meine Übersetzungen „hineinverbessert“ haben. Lassen Sie mich ein paar Beispiele nennen. Vor Jahren habe ich Space War Blues von Richard Lupoff übersetzt. Darin ist von einem Antrieb die Rede, der auf „collapsed matter“ basiert. Das ist ultraverdichtete Materie, wie man sie beim Zusammenbruch von Sternen findet, bevor sie zum Schwarzen Loch werden. Der physikalische Fachausdruck dafür ist „entartete Materie“, und so hatte ich das auch übersetzt – und dann kam ein naturwissenschaftlich vollkommen unbeleckter Lektor daher und hat daraus „kollabierte Materie“ gemacht.

Oder: In einem King-Roman, den ich einmal übersetzt habe, sehen sich die Protagonisten irgendwann eine amerikanische Quizsendung an, deren Moderator erwähnt wird; ich entsinne mich nicht mehr an den Namen. Daraufhin rief mich die Lektorin an und meinte, dass ich das unmöglich so stehen lassen können, da den Moderator in Deutschland keiner kennt und der Leser ergo nicht nachvollziehen könne, was sie da sehen. Auf meine Frage, was wir denn tun sollten, antwortete sie, man müsse in der Übersetzung schreiben, dass die Leute sich 3 mal 9 mit Wim Thoelke ansehen, dann könne auch der deutsche Leser verstehen, was das ist. Also ehrlich, da sitze ich nur und denke, das ist nicht wahr, was du gerade gehört hast. Niemand sitzt in New York und sieht sich Wim Thoelke an! Ich habe den Cheflektor angerufen, der das ebenso gesehen hat wie ich und das Schlimmste verhindern konnte. Man hätte den Namen vielleicht durch einen amerikanischen Moderator ersetzen können, der auch in Deutschland etwas bekannter ist, aber niemals durch einen deutschen Moderator!

Oder, abschließend: In einem King-Roman geht der Held einmal durch einen Park, wo zwei transportable Toiletten einander gegenüberstehen, eine für Männer, eine für Frauen. Die heißen in den USA „Port-O-San“, und da wir in den USA sind, habe ich solche Begriffe immer stehen lassen (man hätte das vielleicht mit „Dixie-Klos“ übersetzen können, so heißen die hierzulande, aber ich war, wie gesagt, der Meinung, dass wir eben in Amerika sind, nicht in Deutschland). Dann rief mich die Lektorin an und meinte, das könne man nicht im Original lassen, sie habe gar nicht verstanden, worum es da geht, und habe gedacht, das wären zwei Kneipen. Worauf ich sie gefragt habe, wie viele Kneipen sie denn in ihrer Umgebung kennt, wo in eine nur Frauen und in eine nur Männer reindürfen und jeweils nur eine Person reinpasst. Ich meine, man kann seine eigene Dummheit auch wie ein Banner vor sich her tragen. Logischerweise haben wir nie wieder ein Wort miteinander gewechselt.

Ein Paradebeispiel, das ich selbst anführen kann, ist sicher “Danse Macabre”. Die Übersetzung liest sich holperig, sehr oft “hört” man noch das Original unangenehm durchklingen, und manche Begriffe sind schlicht falsch übersetzt. Wie stehen Sie zu der Kritik?

Ich hatte ja schon etwas zu den Bedingungen gesagt, unter denen die King-Übersetzungen teils entstanden sind. Im Falle von Danse Macabre kam erschwerend hinzu, dass das damals im Verlag ein sehr ungeliebtes Buch war, das eigentlich keiner machen wollte, aber man wollte dem Autor eben den Gefallen tun und ihn nicht vergrätzen. Also wurde es in einer Nacht-und-Nebel-Aktion noch geschwind „durchgepeitscht“. Sie haben sicher recht, es dürfte nicht meine beste Arbeit sein.

Wünscht man sich manchmal, man könnte über eine alte Übersetzung noch mal drüber gehen, z.B. für eine neue Edition?

Na klar wünscht man sich das. Meine Übersetzungen, die bis 1990 entstanden sind, würde ich heute vermutlich alle ganz anders machen, obwohl ich für mich in Anspruch nehme – selbst auf die Gefahr hin, dass das jetzt ein wenig arrogant klingt –, dass sie in vieler Hinsicht doch besser waren als viele andere, die zeitgleich von anderen Übersetzern angefertigt wurden. Ich bekomme auch heute noch hin und wieder Briefe oder E-Mails von Lesern, dass meine King-Übersetzungen stets die besten gewesen wären. Das mag sein, es ist nicht an mir, das zu beurteilen, aber ich denke, sie hätten noch besser sein können. Und ich habe je beispielsweise auch die Gelegenheit genutzt, meine alte Heyne-Übersetzung von Weaveworld von Clive Barker völlig zu überarbeiten, als ich sie in der Edition Phantasia neu herausgebracht habe.

Nach über 20 Jahren – hat sich Ihre Meinung in einigen Belangen geändert, was die Anforderungen an gute Übersetzungen angeht?

Ich denke, ja. Die meisten der Lektoren, die ich oben als Negativbeispiele angeführt habe, sind ja inzwischen in Rente, und ich habe schon den Eindruck, dass hier eine neue Generation am mit höheren literarischen Ansprüchen am Wirken ist. Nehmen Sie nur die Romane von Terry Pratchett, die der Verlag nun endlich und ordentlicher als vorher neu übersetzen lässt. Was für ein geistreicher und ironischer Autor das wirklich ist, merkt man den alten Übersetzungen leider kaum an.

Hat die fortschreitende Technik Ihren Beruf einfacher gemacht – Textverarbeitung, Email, etc.?

Aber natürlich hat sie das. Wie gesagt, ich kann mir die Arbeit ohne Computer gar nicht mehr vorstellen ­– weniger beim Übersetzen, als vielmehr bei allem anderen. Bei der Arbeit für mein „Bibliographisches Lexikon“ im Corian Verlag etwa. Was musste man da früher durch die Gegend fahren: In Bibliotheken riesige Folianten von Print-Bibliographien wälzen, alles Relevante entweder händisch abschreiben oder fotokopieren, dann in ausländischen Büchern nach Originaltiteln fahnden, usw.

Heute greife ich direkt vom Schreibtisch auf sämtliche Online-Kataloge zu. Oder die Bücher der Edition Phantasia: Früher ging man mit dem getippten Manuskript zum Setzer, der hat es für ein Heidengeld noch mal abgetippt (und dabei interessante neue Tippfehler produziert), dann bekam man den Umbruch auf Papier, hat ihn korrigiert, wieder zum Setzer geschickt, der hat einen neuen Ausdruck für den Drucker gemacht, der den ganzen Schmonzes dann wieder einscannen musste. Das alles passiert heute hier im Haus, bis zum fertigen Druck-PDF, das direkt per Mail in die Druckerei geht. Wie gesagt, zurückblickend kann man sich das alles gar nicht mehr vorstellen.

Wie kam es dazu, dass sie mit “Wolf” 1998 selbst zum Romanautor wurden?

Ich wollte immer selbst schreiben und habe ja schon 1980 erste Kurzgeschichten veröffentlicht (die ich heute so wenig wieder sehen möchte wie viele frühe Übersetzungen). Zu Wolf kam es, wie das oft so ist, durch einen Zufall. Ich habe im Gespräch mit Hans-Peter Übleis, dem damaligen Heyne-Chef, einmal bei einem Besuch in München gesagt, dass ich ihm einen Roman wie von King oder Koontz schreiben würde, wenn er es mir bezahlt. Da er mir immer ziemlich dankbar war, wenn ich die King-Übersetzungen rechtzeitig abliefern konnte, hat er geantwortet, das würde er machen, wenn ich ihm ein Probekapitel und ein Exposé zukommen lassen würde. Das habe ich getan, es hat ihm gefallen, und so habe ich das Buch geschrieben.

Warum ist es bei dem einen großen Roman geblieben?

Das werde ich oft gefragt, und ich kann immer nur eine Antwort darauf geben: Ich habe so viele Jobs, die mir Spaß machen, dass ich mich manchmal einfach nicht entscheiden kann. Ich bekomme in den letzten Jahren immer wieder großartige Autoren zur Übersetzung angeboten, wie den bereits erwähnten William Gay, dass ich einfach nicht nein sagen kann, dann nimmt die Edition Phantasia natürlich viel Zeit in Anspruch, umso mehr, seit ich sie allein betreibe, und irgendwie kommt das Schreiben dabei immer zu kurz, was schade ist, denn Wolf erhielt damals ausgezeichnete Kritiken, und auch mein Kurzroman Frau Schmattloch erntet bei Lesungen immer viel Applaus. Vielleicht schaffe ich es ja irgendwann. Ingrid Noll hat mit sechzig angefangen zu schreiben und wurde Bestsellerautorin, so gesehen habe ich ja noch etwas Zeit.

War nicht mal eine Verfilmung von “Wolf” angedacht?

Ja, da stimmt. Nach Erscheinen des Romans nahm eine Münchner Produktionsfirma mit Heyne Kontakt auf. Ich habe mich mit den Leuten getroffen, und die wollten einen Fernsehfilm für Pro7 oder SAT.1 daraus machen. Ich habe sogar ein sogenanntes „treatment“ geschrieben, eine Vorstufe des Drehbuchs. Leider ist dann aber doch nichts daraus geworden; keine Ahnung, warum. Als dann die französische Übersetzung des Romans erschien, bekam ich ein Angebot einer Produktionsgesellschaft aus Paris, und zu guter letzt – und da wäre ich wirklich fast tot vom Stuhl gefallen – rief mich eine Produktionsfirma aus Hollywood an. Dort hatte ein deutscher Stoff-Scout das Buch gelesen und fand es gut, aber auch die haben sich letztendlich für die Verfilmung eines amerikanischen Romans entschieden, den sie leichter umsetzen konnten – ohne eine Fremdsprache. Schade, aber mich hat immerhin gefreut, dass das Buch so einen Eindruck hinterlassen hat.

(Anmerkung Wortvogel: Der ablehnende Redakteur von Pro7 war ich)

Wie sehen Sie den Markt für Übersetzer 2011?

Schwierig. Gerade in den großen Publikumsverlagen wird die Zahl der übersetzten Titel ja mehr und mehr zurückgefahren zugunsten deutscher Autoren. Speziell die Zahl der Übersetzungen aus dem Englischen nimmt ab. Im Krimi-Bereich sind ja seit Jahren die nordischen Länder auf dem Vormarsch. Ich kenne eine Menge Kollegen, die längst arbeitslos geworden sind. Die Situation für die Übersetzer ist auf jeden Fall sicher nicht leichter geworden in den letzten Jahren.

Sie leiten heute die Edition Phantasia, die sich mit exquisiten Ausgaben einen Namen gemacht hat. Ist das auch eine Reaktion auf die Beliebigkeit eines rein kommerziell ausgerichteten Buchmarktes?

Ich habe von Anfang an gesagt, dass ich in der Edition Phantasia Bücher bringen möchte, die mir gefallen und die in den großen, kommerziell ausgerichteten Verlagen kaum Chancen haben, obwohl sie gut sind. Insofern: Ja, muss ich Ihnen recht geben. Ich hoffe, dass es mir immer noch gelingt, in dem grauen Einheitsbrei von beliebigen, austauschbaren Vampir-Schmonzetten und Engels-Unfug für ein paar Farbtupfer zu sorgen.

Wenn ich Ihre Email richtig interpretiere, arbeiten Sie heute auch viel für eine Firma, die Computerspiele für den deutschen Markt lokalisiert – ist das ein Wachstumsmarkt?

Das war es jahrelang, aber inzwischen ist auch hier die Luft ein wenig raus. Das liegt freilich weniger daran, dass Computerspiele rückläufig wären, im Gegenteil, sie boomen ja immer noch. Inzwischen haben nur viele große Firmen gemerkt, dass sie statt mit freien Übersetzern zu arbeiten, wesentlich billiger fahren, wenn sie einen Übersetzer für ein geringes monatliches Festgehalt anstellen und das hausintern machen lassen. Zum Teil sind das bei Spielen ja irrsinnige Textmengen. Sagen wir einmal, früher haben Firmen wie Vivendi Universal Übersetzungen von freien Mitarbeitern machen lassen (auch von mir) und, was weiß ich, nennen wir einfach eine Zahl, so um die 30.000 Euro für eine Übersetzung bezahlt, die zwei Monate Zeit gekostet hat. Die Spieleübersetzungen wurden auch aufgrund des enormen Zeitdrucks und des vielen Texts ja immer im Team gemacht. Heute setzt man da zwei angestellte Übersetzer dran, die 1700 Euro netto im Monat bekommen und das ganze in drei Monaten machen, was für die Firmen natürlich eine immense Ersparnis bedeutet.

Was plant Joachim Körber derzeit – haben Sie noch ein großes Projekt, das sie zu verwirklichen hoffen?

Wie viel Platz haben wir denn noch? Es gibt buchstäblich Hunderte Projekte, die ich noch gern machen würde. Viele gute Bücher sind noch unübersetzt und ich hoffe, dass ich zumindest einige davon in der Edition Phantasia machen kann. Und natürlich hoffe ich, dass ich etwas mehr Zeit zum Schreiben finde. Warten wir es einfach ab – es bleibt spannend.

Herr Körber, ich danke für das Gespräch.